Секта АСД или Церковь Божья?

[kirbill]

Будем собирать подписи:
Могу только сказать что ты никакой не протестан а католик до мозга костей .(с) Николаша (Сообщение № 449 (permalink) (2914273) | Ответ на № 2913456) 2011 год
Типа Предание будет

[kirbill]

ООооооооооооооооо, какие замечательные мысли то, это так вот:
Человек ни в чём не виноват, так как он образ Бога - Ииссу Христос, Он не в чём не виноват
И никогда не был виноват

[Николаша]

Разве я говорил о замене ? Вот мои слова .
Если применить ваши слова то получается следующее грех возникает в духе человека и этим же духом он зачем то умерщвляет дела плоти .

Мои слова что-ли? Сердце это дух?

Ну иии ? Каким этот дух становится после рождения свыше ? И откуда тогда появляются греховные дела ?

Значит святая тленная плоть таки.

И где такое в Библии написано ?

По твоим ответам можно сразу видеть что ты в тупике поэтому включаешь дурака . Я ведь не спрашивал грешит или не грешит , я спрашивал дух который вкладывает в тело человека Бог он имеет грех в самом себе или нет ? .

Что значит дух имеет грех? Николаша, ну ты же простейших богословских терминов не знаешь, а говоришь, что я в тупике, у меня есть терпение и я отвечаю на твои вопросы, так как ты их задаёшь, а требовать большего ты не имеешь права. Я не читаю твои мысли.

Отвечаешь так как тебя научили а не по Писанию .

Тут вопрос более широкий будет. И да, дух имеет грех в самом себе, таки да. Какие? Можем с тобой порассуждать немного.

Бог наделяет человека при рождении греховным духом ?

Боролся в молитве с чем ? Дальше будешь изворачиваться ?
Давай дерзай а я и другие посмотрим .

С искушением Николаша, с искушением, ну неужели не понятно.

В данном случае это уже было Его желание .

И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты. Мтф.26:39

Люди не виноваты но виноваты.Можно только посмеяться с твоих хитростей .

Ага, Николаша все уже посмеялись, как ты уже вырываешь из контекста:
есть ли что невозможное для Меня?Иер.32:27
Богу невозможно Евр.11:6

А это кому написано ?

Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, Рим.3:9

потому что все согрешили и лишены славы Божией, Рим.3:23

Зачем призывать к покаянию если никто не виноват ? Зачем тогда вооще людей крестите ?

А я и другого не писал как-бы. Запомни, Николаша, что какой вопрос такой и ответ.

Я что то этого не заметил .

Тебе же написано:
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.Марк.16:16
Бог спасает Николаша, а не идолок "вера", плюю на идолопоклонство

Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру. Рим.3:29,30

Плюй и дальше .

з.ы. и Николаша, протест был подан, что наши учителя до мозга костей католики, что ты типа подтвердил, неси свет миру

Ну зачем тогда Лютером прикрываешься ? Он ничего с католической церковью общего не имел .

[Николаша]

ООооооооооооооооо, какие замечательные мысли то, это так вот:
Человек ни в чём не виноват, так как он образ Бога - Ииссу Христос, Он не в чём не виноват
И никогда не был виноват

И какая голова это сейчас сказала та что у духа или та что у тела ?

[kirbill]

Ну иии ? Каким этот дух становится после рождения свыше ? И откуда тогда появляются греховные дела ?
И где такое в Библии написано ?

Чего ну и? Дух становится образом Божиим таки. А греховные дела из сердца.
ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления --Матф.15:19

Отвечаешь так как тебя научили а не по Писанию .

А учили Апостолы по чему?

Бог наделяет человека при рождении греховным духом ?

А тебе никогда не взбредало в голову, почему Иисус назвал людей, не сынами Божиими, а сынами диавола, так вот.

В данном случае это уже было Его желание .

Это надо быть с четвертоглазым, что бы увидеть, что не как Я хочу, а как Отец, это непостижимо Николаша - непостижимо. Пиши своё Евангелие.

Зачем призывать к покаянию если никто не виноват ? Зачем тогда вооще людей крестите ?

Молодой человек, тебе же говорят, что Адам совершил грехопадение, поэтому всё рождаемо рождается не в образе Божиим, а чадами гнева и сынами диавола и Бог сказал, что кто будет крестится, тот спасён будет, а кто при этом не будет веровать, тот осуждён будет. Ну, как ты, к-примеру.

Я что то этого не заметил .

А ты и не спрашивал.

Плюй и дальше .

Плюю, Николаша, плюю. Спасает только Бог. Вера это дар Божий таки.

Ну зачем тогда Лютером прикрываешься ? Он ничего с католической церковью общего не имел .

Николаша, да ты что, а это не хо-хо?:
Все это является кратким обобщением нашего учения, в котором, как видно, ничто не противоречит Святым Писаниям и учениям Католической Церкви или же Римской церкви, согласно писаниям ее представителей. Поэтому настаивающие на том, чтобы наши учителя считались еретиками, судят резко и вызывающе.(с) Книга Согласия

[kirbill]

И какая голова это сейчас сказала та что у духа или та что у тела ?

Николаша, чего делает моя плоть, то и я делаю и в обратном порядке

[Николаша]

[QUOTE=kirbill;2914898][QUOTE]И какая голова это сейчас сказала та что у духа или та что у тела ?

Николаша, чего делает моя плоть, то и я делаю и в обратном порядке

У меня другая точка зрения - Библейская а не твоя личная .

[kirbill]

У меня другая точка зрения - Библейская а не твоя личная .

Да, любопытно, это какая?
Канон Библии создала Церковь Христова...

[Николаша]

Ну иии ? Каким этот дух становится после рождения свыше ? И откуда тогда появляются греховные дела ?
И где такое в Библии написано ?

Чего ну и? Дух становится образом Божиим таки. А греховные дела из сердца.
ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления --Матф.15:19

Аха понял .Сердце с духом никак не связано. Сердце остается греховным а дух обновляется .

Отвечаешь так как тебя научили а не по Писанию .

А учили Апостолы по чему?

По ветхому завету.

Бог наделяет человека при рождении греховным духом ?

А тебе никогда не взбредало в голову, почему Иисус назвал людей, не сынами Божиими, а сынами диавола, так вот.

Всех ? И детей тоже ?

На Карфагенском Соборе 419 г. была обоснована необходимость крещения младенцев : «Не должно возбранять крещение младенцу, который, едва родившись, ни в чём не согрешил, а только, происшедши по плоти от Адама, восприял заразу древней смерти через самое рождение».

Ваша догма.

В данном случае это уже было Его желание .

Это надо быть с четвертоглазым, что бы увидеть, что не как Я хочу, а как Отец, это непостижимо Николаша - непостижимо. Пиши своё Евангелие.

Так было у Него желание или нет ? Ну че ты как та змея все извиваешься и цепляешься за свои догмы ? Исходишь из того что ошибиться твои богословы и соборы не могут ?

Карфагенский собор поместный собор христианской церкви, состоявшийся в 419 году в Карфагене. Участниками собора были 217 епископов, председательствовал Аврелий, архиепископ Карфагенский, легатами римского папы были Фавстин, епископ Пикены Потентийской и пресвитеры Филипп и Азелл.

Причиной созыва собора послужила апелляция к папе римскому осуждённого в Кафрагене пресвитера Апиарий, которого папа Целестин I взял под свою защиту и хотел оправдать. Собор рассмотрел вопрос о праве римского епископа рассматривать апелляции на решения Соборов Карфагенской церкви и в своём послании к папе не признал за ним такого права.

Кроме рассмотрения вопроса, послужившего причиной к созыву Собора, епископы изучили и пересмотрели каноны прежних соборов (10-и Карфагенских, Ипонийского собора 393 года и Милевитского 402 года). Карфагенский собор из правил предыдущих соборов утвердил 121 правило и добавил к ним ещё 12 новых. Эти правила вошли во все сборники церковного права Православной церкви.

По причине того, что составители канонических сборников различно формировали список правил Карфагенского собора, разделяя или соединяя их тексты, то число их раличается: в «Афинской синтагме» 133 канона, в «Кормчей книге» 134, в «Пидалионе» 141, в «Книге правил» 147. В славянских землях правила Карфагенского собора распространялись с различными толкованиями[1

РР°ССагенский СЃРѕР±РѕС в Рикипедия

Зачем призывать к покаянию если никто не виноват ? Зачем тогда вооще людей крестите ?

Молодой человек, тебе же говорят, что Адам совершил грехопадение, поэтому всё рождаемо рождается не в образе Божиим, а чадами гнева и сынами диавола и Бог сказал, что кто будет крестится, тот спасён будет, а кто при этом не будет веровать, тот осуждён будет. Ну, как ты, к-примеру.

Интересно у кого Иоанн Креститель крестился ?
Бедный Иоанн он на небо не попадет .

Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру. Рим.3:29,30

Плюй и дальше .

Плюю, Николаша, плюю. Спасает только Бог. Вера это дар Божий таки.

Согласен . Крещение это только обряд который лучше никого не сделал.

Ну зачем тогда Лютером прикрываешься ? Он ничего с католической церковью общего не имел .

Николаша, да ты что, а это не хо-хо?:
Все это является кратким обобщением нашего учения, в котором, как видно, ничто не противоречит Святым Писаниям и учениям Католической Церкви или же Римской церкви, согласно писаниям ее представителей. Поэтому настаивающие на том, чтобы наши учителя считались еретиками, судят резко и вызывающе.(с) Книга Согласия

Ну-ну. Пой ласточка пой . Дурня из меня хошь сделать ?
Лютера предали анафеме а кое кого этак миллионов 25 на костры отправили за ересть , а сейчас заявляешь " А был ли мальчик ?"

[Николаша]

Да, любопытно, это какая?
Канон Библии создала Церковь Христова...

А я думал что Бог через тех кто остался ему верен .

[kirbill]

А я думал что Бог через тех кто остался ему верен .

Интересно, а Церковь Христову тоже люди создали, вот она кульминация

[Николаша]

А я думал что Бог через тех кто остался ему верен .

Интересно, а Церковь Христову тоже люди создали, вот она кульминация

Создал Бог а в орудие дьявола ее превратили люди .

Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить.
3 И когда он снял вторую печать, я слышал второе животное, говорящее: иди и смотри.
4 И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч.
5 И когда Он снял третью печать, я слышал третье животное, говорящее: иди и смотри. Я взглянул, и вот, конь вороной, и на нем всадник, имеющий меру в руке своей.
6 И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай.
7 И когда Он снял четвертую печать, я слышал голос четвертого животного, говорящий: иди и смотри.
8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя `смерть'; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными. Отк.6:2-8

А это последствия от действия твоей церкви .

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
Отк.6:9,10

А здесь говорится что все это повторится .

И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. Отк.6:11

[kirbill]

Аха понял .Сердце с духом никак не связано. Сердце остается греховным а дух обновляется .

Сердце не дух, и то и то обновляется, также как и ум

По ветхому завету.

Ой, не могу, по Ветхому Завету. Заберите меня в палату срочно.

Всех ? И детей тоже ?

Всех. И Давид тоже:
С самого рождения отступили нечестивые, от утробы [матери] заблуждаются, говоря ложь.Пс.57:4
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.Иоан.8:44

Ваша догма.

Ага, наша, есть грех к смерти и есть не к смерти:
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.1-ое.Иоан.5:17

Так было у Него желание или нет ? Ну че ты как та змея все извиваешься и цепляешься за свои догмы ? Исходишь из того что ошибиться твои богословы и соборы не могут ?

Не было у Него желания, НИКОГДА, НИКОГДА не было и только сатана мог в Него это желание внедрить и поэтому Иисус молился, что бы сатан не внедрил, не извивайся - не к лицу

Бедный Иоанн он на небо не попадет .

Иоанну, был прощён первородный грех, так как он был в Ветхом Завете и так далее - ты вообще об этом праведной оценки дать не можешь. Слышишь меня да?

Согласен . Крещение это только обряд который лучше никого не сделал.

А ты как думал как-бы? Бог дал обетование и Сам делает, я то тут причём, Николаша неугомонный.

Ну-ну. Пой ласточка пой . Дурня из меня хошь сделать ?
Лютера предали анафеме а кое кого этак миллионов 25 на костры отправили за ересть , а сейчас заявляешь " А был ли мальчик ?"

Молодой человек, во-первых тебе стоит определиться, что такое анафема. Во-вторых, как мне слышалось, она уже снята, так как мы протестуем против этого, ну и так далее:
Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано:Рим.8:35

[kirbill]

Создал Бог а в орудие дьявола ее превратили люди .

Молодой человек, не тебе приводить стихи, тоже:
Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.Матф.28:20
И Тело Христова НИКОГДА не станет грешным НИКОГДА НИКОГДА НИКОГДА НИКГОДНА - слышишь меня Николаша НИКОГДА

[Николаша]

Сердце не дух, и то и то обновляется, также как и ум

Но сердце остается греховным ?
Кстати а что такое сердце?

Ой, не могу, по Ветхому Завету. Заберите меня в палату срочно.

Так давно уже палата №6 ждет вас .

Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. 2Тим.3:13-15

Всех ? И детей тоже ?

Всех. И Давид тоже:
С самого рождения отступили нечестивые, от утробы [матери] заблуждаются, говоря ложь.Пс.57:4
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.Иоан.8:44

Так ты оказывается проповедуешь свои доктрины а не церковные ?

На Карфагенском Соборе 419 г. была обоснована необходимость крещения младенцев : «Не должно возбранять крещение младенцу, который, едва родившись, ни в чём не согрешил, а только, происшедши по плоти от Адама, восприял заразу древней смерти через самое рождение».

Ваша догма.

Ага, наша, есть грех к смерти и есть не к смерти:
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.1-ое.Иоан.5:17

Так дети ведь еще ни в чем не согрешили , так ваша догма гласит .

Не было у Него желания, НИКОГДА, НИКОГДА не было и только сатана мог в Него это желание внедрить и поэтому Иисус молился, что бы сатан не внедрил, не извивайся - не к лицу

говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет. Лк.22:42

Ну иии ? Разве желание Иисуса не было в этот момент избежать страданий ?

И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю. Лк.22:44

Когда просто молятся то кровь не появляется . Так что хватит сказочки рассказывать и свои догмы рекламировать .Иисус подчинил свои желания и волю Отцу .

Иоанну, был прощён первородный грех, так как он был в Ветхом Завете и так далее - ты вообще об этом праведной оценки дать не можешь.

Ну как же Евангелие - это уже новый завет .

Слышишь меня да?

Слышу волк слышу . ( Из мультика Ну погоди )Шкурку когда уже снимешь ?

Согласен . Крещение это только обряд который лучше никого не сделал.

А ты как думал как-бы? Бог дал обетование и Сам делает, я то тут причём, Николаша неугомонный.

Обетование в вере и прощение грехов через покаяние а не через крещение .

Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Рим.4:3

Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: Рим.4:6

Молодой человек,

Молодой это до скольки лет ?

во-первых тебе стоит определиться, что такое анафема. Во-вторых, как мне слышалось, она уже снята, так как мы протестуем против этого, ну и так далее:
Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано:Рим.8:35

Забыли только 25 миллионов "еретиков" воскресить .
А вооще то все еще повторится . И если ваша церковь на себе одежки поменяла то внутри так и не изменились .

И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. Отк.13:15

Все еще впереди .