исключая из Баптистов фактически лишают Вечной жизни

[lemnik]

Лемник, тему мы зацепили важную и я бы с удовольствием пообщалась с вами об этом, но наверное лучше не здесь. Старица не старица вроде, но 17-й год христианского брака у меня уже насчитывается.

В данной теме это флудом будет.
Я выступал по этим вопросам на форуме не раз. Но раз вы еще не знакомы с моей, кое в чем, ... категоричностью, так и быть - снова открою тему (или три) в семейном разделе.
Через пару дней...

[lemnik]

[QUOTE=rebenokavraama;2811511]

Я понимаю под дарама Духа снаряжение, данное для каждого из призваний.

Это не придирка. Я у вас конкретно спрашивал и спрашиваю еще раз: лично вы какие дары Духа имеете? Чем "снаряжены"? Какое у вас призвание?

1 кор 12 глава там все о дарах, почитайте, чтоб у вас не возникало сомнений кто и что относительно даров утверждает

Я позавчера, когда вам писал, сначала её перечитал. Потому и спросил. Но вы опять от конкретики ... ушли. А?

[rebenokavraama]

Не знаю, если Господь позволит присоединюсь к вам, интересно знать в чем вы столь категоричны. Чисто женское любопытство.

[rebenokavraama]

у вас конкретно спрашивал и спрашиваю еще раз: лично вы какие дары Духа имеете?

с вами тяжеловато общаться Лемник, но я буду учиться это делать. Лично у меня вы не спрашивали о моих дарах и думаю что об этом я не должна давать вам отчет. Если я в них тружусь, то слава Богу, если нет, то смысл говорить об этом мне лично.

Я позавчера, когда вам писал, сначала её перечитал. Потому и спросил. Но вы опять от конкретики ... ушли. А?

Я там конкретики просто не увидела, дары перечислены в Писании, вы знаете где, я знаю где, какие проблемы, перепечатать 12 гл.

[rebenokavraama]

Крапива, я ж не Петр, я могла бы сказать о себе, а о нем как???

[Крапива]

Крапива, я ж не Петр, я могла бы сказать о себе, а о нем как???

Ну хорошо вы не Петр, согласен. Так вы считаете что христианин после исполнения Духом Святым во время его проповеди ничем не поучается? Мы говорим о пророках в Новом Завете.

[rebenokavraama]

Так вы считаете что христианин после исполнения Духом Святым во время его проповеди ничем не поручается?

Я думаю он делиться тем, чему уже научился, я об этом уже говорила с вами. Если проповедь сгуглил, то учиться, если пережил, то становиться сотрудником Бога и служит Телу в духе. Таким образом он также зависим от Тела и нуждается в служении Тела ему, чтобы научиться чему-то тому, что Бог открыл другому члену.

[Крапива]

Я думаю он делиться тем, чему уже научился, я об этом уже говорила с вами. Если проповедь сгуглил, то учиться, если пережил, то становиться сотрудником Бога и служит Телу в духе. Таким образом он также зависим от Тела и нуждается в служении Тела ему, чтобы научиться чему-то тому, что Бог открыл другому члену.

Тогда и пророчество по вашему тоже свой личный опыт, значит Петр тоже свои личные мысли передавал и с Духом Святым это не связано. Я вас правильно понял? Ведь для вас Петр не имел дара пророчества потому как он просто Апостол, неправда ли?

[rebenokavraama]

Тогда и пророчество по вашему тоже свой личный опыт, значит Петр тоже свои личные мысли передавал и с Духом Святым это не связано.

Петр делился опытом веры, а не просто личным жизненным опытом. Вера, рождается от слышания слова Божьего. Ранее он во многом надеялся на свой личный жизненный опыт, да и не он один и по этому поводу пожал большую проблему, имено потому что его личный опыт не был связан с Духом Святым никак. В таком состоянии он не мог никого и никак утвердить, потому что и сам оказался неутвержденным.
Позже Дух Святой обличил его и привел к покаянию.это уже был опыт веры и он был связан с Духом Святым, потому что покаяние это впринципе призыв Духа Святого.

Ведь для вас Петр не имел дара пророчества потому как он просто Апостол, неправда ли?

С чего вы взяли???
Пророчествовать может любой, кто общается с Богом лично и слышит Его слово, принимает Его слово и исполняет Его слово.
Что это был бы за апостол, который не общается с Богом???

[lemnik]

[QUOTE=rebenokavraama;2814489]

Лично у меня вы не спрашивали о моих дарах и думаю что об этом я не должна давать вам отчет. Если я в них тружусь, то слава Богу, если нет, то смысл говорить об этом мне лично.

Библия об этом говорит дважды. И, как всегда, разное.

С одной стороны:"... Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ..."(Рим.13:8)
Поэтому передо мной, вы в своем поведении, в своих поступках, отчитываться не должны. При этом я не нарушу принципов "Не судите ...", "Не ищи соринку ...", "Не заботьтесь ни о чем ...", "Не поддавайтесь соблазну ..." (осуждения, контролирующего других поведения), Это навскидку. И еще наверное есть ...
Вам спасибо! Что не ввергаете в искушение ни меня, ни других.

Но с другой стороны. Должны! Отчитаться передо мною. Я у вас ответа "потребовал", а вы ... ушли от него. Это единственный из долгов, который Бог рекомендует иметь:
" ... всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. ..."(1Пет.3:15).

Я там конкретики просто не увидела, дары перечислены в Писании, вы знаете где, я знаю где, какие проблемы, перепечатать 12 гл.[/

...для меня это и не удивительно. Наше с вами мышение слишком различно, чтобы видеть одинаково. Это не в обиду. Мы так Богом устроены. И нет на Земле двух, воспринявших Слово одинаково. Мужчин. А у меня и у вас ... различий в психологии и мышлении - масса.
Но! Нас объединяет стремление к Богу, в то время, как атестов, стремление от Него. А агностиков сколько? И в церквях, в т.ч..

Вот я и увидел из этой 12 главы что:
1. Ну нет мудрости.. Даже половины той, что была у Соломона. Не напиши он "Екклесиаст" ... Я бы уже давно спился бы и подох (но это другая история).
2. Дар знания? Что есть, то есть. Я стал артиллеристом, разведчиком, экономистом по управлению материальными рессурсами, по образованию и опыту к 35 годам.
3. Потом на практике: директором своего рем.строевского предпрятия, начаьником смены охраны сыскного бюро, специалистом по ... уборке апельсин,
индивидуальным предпринимателем и директором магазина, топ-менеджером по организации розничной торговли, по организации работы ... аптек. Это к 47 годам.
4.Потом - специалистом по чистке-уборке. Открыл свое клиниговое предприятие, которым руковожу уже 10 лет. Правда уже 5 месяцев не работаю, закрываться буду. Все же 10 лет инвалид (инсульты). Их них 6 - I группа.
8 лет являюсь квалифицированным (квлификация такая) семйным консультантом, специлистом, помогающим зависимым и членам их семьей. Правда, после того, как заимел I группу и нарушение речи, в основном консультирую в Интернете.
5.Знаю неплохо 4 языка, прилично 1, на уровне простого общения еще ... примерно 5.(единственный в Рунете переводчик с польского фильмов о рыбалке). Нашел для своей самореализации нишу и здесь. Проверьте: на rutracker.org мои релизы лежат, а по всему Рунету мои переводы расходятся. (там 01lemnik)
6.Занялся вместо реальной рыбалки (в которой тоже грамотен) - вириуальной. Чемпион мира в составе команды рускоязычного сайта fishsim.ru по симулятору FishSim2. Правда последние года три, поляки читтерят сильно. Глохнет отличный симулятор рыбалки. (в моём статусе - именно этого я ветеран )

7.А самое главное - изучаю Писание и довольно свободно в нем ориентируюсь. Вы заметили?

Видите, сколько в одной голове умещается? Что это, как не благословение Духа знаниями.
Это при том, что печатаю одним пальцем и каждай раз вспоминаю - где какая буква находится. А раньше четырьмя вслепую мог ...
На мир смотрю закрыв правый глаз (только). Расстояний при этом не вижу.

Устал хвалиться ... Об остальных свидетельствах работы Духа надо? Слава Ему, и ничуть не мне.
Попробуйте и вы. Для себя хоть ...

Хорошая жена и мать - тоже дар Духа, Божье благословение и важнейшее служение.

PS А... Еще в дневник загляните ....

[rebenokavraama]

Но с другой стороны. Должны! Отчитаться передо мною. Я у вас ответа "потребовал", а вы ... ушли от него. Это единственный из долгов, который Бог рекомендует иметь:
" ... всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. ..."(1Пет.3:15).

Уповаю то я ведь не на свои дары...

[rebenokavraama]

Видите, сколько в одной голове умещается? Что это, как не благословение Духа знаниями.
Это при том, что печатаю одним пальцем и каждай раз вспоминаю - где какая буква находится. А раньше четырьмя вслепую мог ...
На мир смотрю закрыв правый глаз (только). Расстояний при этом не вижу.

Устал хвалиться ... Об остальных свидетельствах работы Духа надо? Слава Ему, и ничуть не мне.
Попробуйте и вы. Для себя хоть ...

Хорошая жена и мать - тоже дар Духа, Божье благословение и важнейшее служение.

PS А... Еще в дневник загляните ....

Лемник, спасибо, да хвалимся мы немощами и у их у меня поверьте тоже хватает. Не будем забывать того, что я просто женщина.
Но я еще и мать, учительница, музыкант, жена в конце-концов. Но это то что касается плоти.
Я посвящала в свое время много усилий обучению музыке, это принесло свои плоды, я стала учителем и музыкантом. Но можно ли это назвать даром знания? Не уверена, это была работа, кропотливая и настойчивая, которая длиться не один десяток лет. Хотя я столько не училась, жизненые обстоятельства не позволили( Это то чем мне уже можно хвалиться.)
Закончив один курс училища я свободно играю Чакону Баха. Почему я дальше не могла учиться, это другой вопрос и это моя жизненная история, как у вас ваша.
То что я попала в такое положение Бог обратил мне во благо, я стала взывать к Богу, не знаю как это произошло, думаю это работа Духа Божьего, Он стал влекти меня к Себе. И привлек, в Нем я нашла то, чего и не надеялась найти.
То что я стала поверьте неплохим учителем, то что я могу быть хорошей матерью, женой, это не моя заслуга, я этому не училась, я не посвящала этому десятки лет своей жизни. Это действие благодати в моей жизни. Павел говорил не я тружусь, трудиться благодать. Но и это действие ли дара знания? Это просто следствие того, что я стала новым творением во Христе. У меня новая природа, могла ли бы я в ветхой природе сохранить брак, в наше время, когда никто не хочет и пальцем двинуть , если не идет речь о его личных интересах. Какая сейчас статистика вы знаете, какая средняя продолжительсность брака, по каким причинам восновном распадаются браки и т.д.
Я замужем 16 лет. В нашем браке мы сохранили и свежесть чувств и романтичсеские отношения и заложили крепкий фундамент нашего брака. Мы не ставили никогда ставку на чувства и гормоны. Но и это не дар знания, мы знаем принципы и эти принципы описаны в Библии, они весьма доступны всем и каждому, мы читаем Его слово, исполняем его и тогда подобны мудрому строителю, тогда, то что мы строим устоит, потому что фундамент Он.
Что же такое дар знания?
Павел говорит мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем.
что такое пророчество мы знаем, это не наши слова, но слова услышанные от Бога, которые Он нам повелевает говорить. Что тогда знание (отчасти), это то что нам открывает Дух Божий, который проницает все и в Нем мы имеем это все, но мы это Тело, это Церковь. Ни один человек не может иметь всего знания, хотя Павел и говорит, но говорит превеличивая, используя гиперболу, если я имею дар пророчества и знаю все тайны... С целью подвести к необходимости прийти к убеждению, что все это далеко не главное. Главное то, что нами движет. Движет ли нами Он, движет ли нами стремление познать Его, движет ли нами стремление найтись не просто в дарах и призваниях, но найтись в Нем, движет ли нами стремление прославить себя и сделать имя себе, или прославить Его и отобразить Его и Его славное Имя???
Мы знаем отчасти, мы нуждаемся друг в друге, мы один организм, а Он Глава. Это то, что я знаю от Него.

[rebenokavraama]

Цель увещевания любовь, от чистого серца и нелицемерной веры. Я не ваша жена и не мать ваших детей, но надеюсь я послужила вам в Божьем призвании.

[lemnik]

[QUOTE=rebenokavraama;2818363]

То что я стала поверьте неплохим учителем, то что я могу быть хорошей матерью, женой, это не моя заслуга, я этому не училась, я не посвящала этому десятки лет своей жизни. Это действие благодати в моей жизни. Павел говорил не я тружусь, трудиться благодать. Но и это действие ли дара знания?

Нет.Не дар знаия ... Но это действие Духа. Его какие-то дары.

В нашем браке мы сохранили и свежесть чувств и романтичсеские отношения и заложили крепкий фундамент нашего брака. Мы не ставили никогда ставку на чувства и гормоны. Но и это не дар знания, мы знаем принципы и эти принципы описаны в Библии, они весьма доступны всем и каждому, мы читаем Его слово, исполняем его и тогда подобны мудрому строителю, тогда, то что мы строим устоит, потому что фундамент Он.

И это не широкое, но знание. Дар знать, то что не дает вашей семье потерять Божье благословение.
Стоит это потерять и ... все пойдет кувырком.
Это страшно, когда Бог от семьи отворачивается (святость не позволяет с ... грехом дела иметь)." ... В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? ... ".

Что же такое дар знания?
Павел говорит мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем.
что такое пророчество мы знаем, это не наши слова, но слова услышанные от Бога, которые Он нам повелевает говорить.

Просто вы еще не сталкивались с тем, как часто пророчествующие от Божего имени ... несут отсебятину. А если его поймаешь на горячем, он ту же - а я "отчасти". А многие верят.
Бога тоже познать здесь, на Земле - невозможно. А специалистом быть - пожалуйста. Авель земледельцем бал, а Яков толковым скотоводом. Ап. Павел мастерм по шатрам, а ап. Петр - тот рыбак, еще тот.

Я не пойму? Вы оспариваете меня или соглашаетесь... Запутали основательно.

[lemnik]

Передохнул. Продолжаю.
[QUOTE=rebenokavraama;2818363][QUOTE]

что такое пророчество мы знаем, это не наши слова, но слова услышанные от Бога, которые Он нам повелевает говорить.

Вам хорошо!
А вот я не знаю.... Пророчество зто ...когда к десяткам, тысячам или миллионам говорят? Это, когда одновременно или в разное время? Через века - может быть? Когда в устной или письменной форме.? А через TV или радио может проходить? А с глазу на глаз - бывает?
Мы с вами тут пророчествуем или просто ... воздух сотрясаем, пыль гоняем?

А как вы определяете, от Бога или не от Него это ... пророчество. Если и сам "пророчествующий" толком знать не может?
" ...Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? ....И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. ... ".
Их на это Бог ... Духом не благословил. А свидетельство Духа ... каждый имеет только внутри себя. Вы со стороны можете быть уверенны, что кто-то другой, правильные вроде вещи от Бога, а не от себя говорит?

Часто ссылыются еще и на это: " ...И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут... ".
Я лично из контекста вижу, что Петр говорит о дне Пятидесятницы, и только о нем. И говорит о детях. О юношах отдельно.
Так какое это место Писания имеет отношение к женам, женщинам и даже к девушкам?

Вы пророчество в говорении языками видите? Так, редкое умение говорить (специально не обучаясь - этим полны церкви пятидесятников и харизматов) языками - окружающих ... не назидает (ап. Павел). Ни грамма. И "крещение Духом", связанное с говорением, попросту ... надувательство. Призванное мистифицировать веру поддавшихя.

Поосторожней надо быть с даром пророчества, однако ...

мы нуждаемся друг в друге

Опять же ...
Мы свидетельствуем друг-другу о своем уповании. Чем друг-друга в нем укрепляем. Кто кого ... не наш вопрос. Главное видеть, что ты в нём не одинок. Особенно младенцам и детям в вере.
Я лично, для этого в основном в церковь и ходил. И такое с кафедры слышал ... часто. Поэтому сейчас, когда я не могу, церковь ходит ко мне. И не только для хлебопреломления.
Но, не знаю, как вы, но я в вас ... не нуждаюсь ничуть.
Пс. 22:1 " ... Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться .. " Вы этот Псалом наверняка наизусть до конца знаете... И...? Это для нас написано?