Вопрос о субботе. Как ее исполнить?

[kiriliouk]

Как же так? Любое беззаконие тоже твориться по воле Создателя?
Я протестую.

Совершенно напрасно, Господь не нуждается в адвокатах. Например, книга Иова об этом много пишет.

В Писании святою именуется Церковь ветхозаветная

Я вроде в Писании и слов-то таких нелепых не встречал...

а это ведь не означало безгрешности евреев, а лишь то, что общество израильское выделено из всех обществ и народов? Правда?

Да. Выделено со вполне определенной целью, смотрим ниже.

Сей момент мы уже разбирали ... Павел не духовно, а реально исполнял всё то, что вышло из уст Творца.
В том числе и Субботу.

Приведенный мною фрагмент не об этом, а вот о чем.
По состоянию на "тогда" синагога уже состоялась как институт изучения Торы, пусть и неофициальный. Фактически, все было готово к тому, чтобы грядущее разрушение Храма не убило иудаизм, но вытолкнуло его навстечу народам.
Об этом и говорят апостолы. Те язычники, которые оказываются готовы принять ярмо Царства Божьего, т.е. осознают своим Царем лишь Бога Израилева, тем самым вступают в завет сынов Ноя и должны воздерживаться от того, что привело к гибели ханаанские племена. Но это лишь самое начало пути. Человеку следует в течение жизни изучать Тору с тем, чтобы жить по ней в вечности. А где именно можно учить Тору - Господь об этом позаботился!

[Фёдор Манов]

Община? Почему такое слово, а например не "церковь"?
Как называется самый главный в Вашей общине? Пастор?

"Община" - это от слова "общение".
Которое может быть не только в субботу, но и в любое время.
Естественно, что основное служение проходит в субботу.
А старшим у нас является старейшина.
А слово "церковь", переводится как собрание.
Это греческое слово, подразумевает собрание группы людей, для разбора той или иной проблемы, а также того или иного учения.
Лишь после второго века, это слово стало применятся исключительно к собранию людей, последователей Иисуса Христа.
Кстати - маловероятно, что апостолы-иудеи, при общении между собой, применяли это слово,для обозначения собрания последователей Иешуа из Назарета.
Вероятней всего, они использовали слово "бэйт кнэсет" (дом собрания).
Максимум синагога.

В Писании святою именуется Церковь ветхозаветная, а это ведь не означало безгрешности евреев, а лишь то, что общество израильское выделено из всех обществ и народов? Правда?

Пожалуста ссылку в Библии, где об этом говорится.

[kiriliouk]

Я нахально позволю себе для полноты картины мнений по поводу церквей, собраний и общин выкатить фрагмент письма одного весьма уважаемого мною участника форума:

Слова «церковь» в Писании нет. Есть слово «экклесия» - перевод: собрание.
И еще есть греческое (а ни разу не еврейское) слово «синагога» - перевод: собрание. Эклесиа от синагоги отличается тем, что синагога это собрание в помещении, а экклесия всеобщее собрание, большое собрание вне стен.

НЗ-Писания написаны на греческом языке, но Кирилл и Мефодий (или их ученики) были католическими священниками (это еще одна тщательно охраняемая ПЦ тайна, но сейчас не об этом) и переводили НЗ-Писания с латыни (Вульгаты).
Поэтому при переводе с латыни на славянский они просто калькировали латинское слово Circus круг, в данном случае смысл "круг общения".
Надо признать, что так поступили не только Кирилл и Мефодий, но и другие древние переводчики, переводившие с латыни слово CircusKirche (нем), church (англ) и пр. (помните чтение буквы "с" в разных вариантах? (цезарь-кесарь).
Соответственно неологизм «церковь» стал историческим термином и теперь все и любые русские переводы пользуются этим термином, хотя он сильно затуманивает смысл слова «эклесиа» - собрание.

Теперь слово «экклесия».
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь (эклесиа) Мою, и врата ада не одолеют ее; (Матф,16:18)

Как эта фраза звучала бы в полном, а не калькированном переводе: и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам собрание (эклесиа) Моё, и врата ада не одолеют ее.

Употребляется ли экклесия в другом месте Писаний? Сколько угодно. Классический пример:
32 Между тем одни кричали одно, а другие другое, ибо собрание(эклесиа)было беспорядочное, и большая часть собравшихся не знали, зачем собрались. (Деяния,19:32)
А это о сборище язычников-многобожников, которые возбудили немалый мятеж против пути Господня (Деян.19:23)
Эту историю см. Деяния, 19:23-40. Т.е. собрание язычников-многобожников в Писаниях (а не переводе) - тоже церковь.

Если бы переводчики были последовательны, а не лукавы, они бы слово «экклесия» переводили всегда по его значению церковь.
Например, так:
32 Между тем одни кричали одно, а другие другое, ибо церковь(эклесиа)была беспорядочна, и большая часть собравшихся (воцерковленных) не знали, зачем собрались. (Деяния,19:32)
Или писали бы как и положено собрание, не затуманивая смысл некими мистическими оттенками.

Смысловое значение слова "церковь" означает схождение в одном месте верующих христиан, как членов их общего собрания.
Именно поэтому и сказано:
5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены. (Рим,12:5).
Именно в этом смысле собрание Христовых Тело Христово (Кол,1:24)
И собрание (экклесия) учить никого не может: ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; (Матф,23:8).
Собрание (экклесия, церковь) не учит, у него (собрания, эклесиа, церкви) совсем другая функция - собираясь вместе (собрание) христиане назидают самих себя, славя Бога и делясь с другими, сокровенным, НО всегда сами назидая САМИХ СЕБЯ.
26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование,- все сие да будет к назиданию. (1 Кор,14:26)
19 назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,
20 благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа,
21 повинуясь друг другу в страхе Божием. (Ефес,5:19-21)

И, как Вы видите, и рядом нет чегой-то там свехмистического и, тем более, нет места перлам «церковь учит», «церковь нам дарована» и т.п.
Церковь, это когда христиане сходятся чтобы прославить Христа, делясь друг с другом сокровенным и назидая этим самих себя.

А почему о собрании христиан сказано «врата ада не одолеют его»?
Потому, что никакой ад не удержит Христовых при воскресении: при гласе Архангела и трубе Божией мертвые во Христе воскреснут (1 Фес,4:16)
10 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление, (Пс,15:10)

Поэтому никакие врата ада в преисподней умерших праведников и не удержат мгновенно воскреснут в славе.

[Йицхак]

Вероятней всего, они использовали слово "бэйт кнэсет" (дом собрания).
Максимум синагога.

Использовали слово "синагога". Об этом прямой текст. Нет, не перевода, конечно, НЗ-Писаний (см. Иак,2:2 - "если в собрание ваше войдет человек" - это перевод, см. какое слово стоит в Писаниях вместо слова "собрание")

[Kristella]

Только чур помидорами не закидывать.
Давайте уже тогда чем-нибудь сладеньким, к чаю например. Ладно?

В Писании святою именуется Церковь ветхозаветная, а это ведь не означало безгрешности евреев, а лишь то, что общество израильское выделено из всех обществ и народов? Правда?

Пожалуста ссылку в Библии, где об этом говорится.

Похоже нет такого.

Для начала надо выяснить, что же это за "зверь" такой - ШАБАТ?

Его соблюдение в обычной жизни, например в России вообще реально и под силу человеку? В Израиле с этим проще, кто бы спорил. А как же дети тех родителей, что являются членами Еврейской Мессианской Общины в России ходят в школу по субботам?
А как обходиться без электричества, я про холодильники, а без работников, которые не могут не работать в субботу, врачи например, спасатели, милиция и т.д.?

К слову- как на счет крещения детей, позиция в целом схожа с протестантскими утверждениями или есть что-то другое?

Я нахально позволю себе для полноты картины мнений по поводу церквей, собраний и общин выкатить фрагмент письма одного весьма уважаемого мною участника форума:

Что нахально - похвально, но теперь, что мне делать со всеми своими знаниями о апостольской преемственности церкви, о её научениях и прочего? Не подскажете?

[kiriliouk]

но теперь, что мне делать со всеми своими знаниями о апостольской преемственности церкви, о её научениях и прочего? Не подскажете?

Расскажу свой личный опыт.
После того, как однажды чтение Евангелия произвело во мне переворот, решил я, что нужно прочитать весь Ветхий Завет (так я тогда, по невежеству, называл ТаНаХ). Сказано - сделано. И читал я с обостренным чувством ожидания: ну, ну, где-же оно все, о чем попы рассказывают? Где про это?! Хочу сам увидеть! Блин горелый, так и не дождался... ничего подобного там нет... ни в ТаНаХе, ни в новозаветных текстах.
Вывод очевидный: Писания - это одно, а "научения" - совсем из другого санатория, там лечат не мой диагноз. На мое счастье я никогда не был связан с конфессиональными доктринами (я о них лишь слышал из общего потока информации) и для меня это открытие прошло безболезненно.

Что делать?
Учиться, учиться и еще раз учиться! Порой Господь благословляет замечательными открытиями
Есть, к примеру, мощная книга Дмитрия Щедровицкого "Введение в Ветхий Завет" Сайт Д.В. Щедровицкого. Для многих (в том числе и для меня) она оказывается первым шагом к нормальному восприятию действительности.

[NesheR]

Его соблюдение в обычной жизни, например в России вообще реально и под силу человеку? В Израиле с этим проще, кто бы спорил. А как же дети тех родителей, что являются членами Еврейской Мессианской Общины в России ходят в школу по субботам?
А как обходиться без электричества, я про холодильники, а без работников, которые не могут не работать в субботу, врачи например, спасатели, милиция и т.д.?

К слову- как на счет крещения детей, позиция в целом схожа с протестантскими утверждениями или есть что-то другое?

Все зависит от человека. Вот, например я, (не подумайте что я хвалюсь): сегодня у нас День Независимости, и понедельник перенесли на Субботу, сделали выходным, а я пошел и написал заявление на отпуск на один день за свой счет. Вот и в Субботу был свободен.

А как обходиться без электричества, я про холодильники, а без работников, которые не могут не работать в субботу, врачи например, спасатели, милиция и т.д.?

А вот это уже фарисейство, а насчет работников спецслужб - история.
В Субботу, в Иерусалиме, в синагоге, у одного зазвонил мобильный - он ответил и через минуту выбежал из синагоги. Оказалось, что он волонтер - медбрат, и его вызвали, поскольку один из детей его соседа получил травму и нужна была срочная помощь. Если бы этот волонтер остался бы в синагоге, ребенок мог умереть. Вот, ...

К слову- как на счет крещения детей, позиция в целом схожа с протестантскими утверждениями или есть что-то другое?

Нету такого понятия - крещение детей - это осознанный поступок человека.

[Kristella]

А вот это уже фарисейство,

Почему фарисейство? Существует какая-то "облегченная" версия "зверя" - шаббата?

а насчет работников спецслужб - история.
В Субботу, в Иерусалиме, в синагоге, у одного зазвонил мобильный - он ответил

Что-то я опять в трех соснах заблудилась.
Еще раз, в Субботу, в синагоге зазвонил телефон?
Он еще и ответил? То есть так тоже можно? Я знаю, что например в Православном Храме использование сотовых телефонов не приветствуется, немного по-другим соображениям, и тем не менее.

Если бы этот волонтер остался бы в синагоге, ребенок мог умереть. Вот, ...

а-а, ну да, человеческая жизнь бесценна. Всё понятно.

Нету такого понятия - крещение детей - это осознанный поступок человека.

Что близко вообще к протестантской теории, и мне.

[Kristella]

Что делать?
Учиться, учиться и еще раз учиться! Порой Господь благословляет замечательными открытиями .

Спасибо за совет. Начинаю работать над собой.

[kiriliouk]

Спасибо за совет.

Совет дать легко. Другое дело - пример...

[kirbill]

Совет дать легко. Другое дело - пример...

Вас, кто-то ставил примером, вместо Иисуса Христа?
Покажите мне Писанием

[kiriliouk]

А Вы не считаете для себя нужным являть собой пример?

[igr77]

Друзья, вы забыли придерживаться темы. Здесь не обсуждают что исполнять, а как. Почему 5-ти часовое пребывание в собрание есть исполнение субботы, а езда на машине и прослушивание христианской музыки - нет? Будет ли баптист исполнителем субботы, если он только 2 часа в субботу будет в собрании, а 2 их проведет в дороге до собрания и обратно?
Будут ли все инвалиды в колясках автоматически зачисленные в субботники, если в субботу они итак весь день сидят, но не читаю Елену Уайт, а Библию?

Кто в Новом Завете придумал: ЧТО ТАКОЕ ИСПОЛНЯТЬ СУББОТУ?

[kirbill]

А Вы не считаете для себя нужным являть собой пример?

Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. Рим.6:14
Я лишь проявление благодати, оживший из мёртвых, и жить под законом для примера не собираюсь
Я верующий в Иисуса Христа

з.ы. а то сейчас налепите мне попов и патриархов с папами Римскими да?

[kirbill]

Кто в Новом Завете придумал: ЧТО ТАКОЕ ИСПОЛНЯТЬ СУББОТУ?

Мне кажется ваш вопрос не очень корректен, ибо если в вас дух Христа, то и исполнять этот дух субботу должен
А иначе по вашему мнению Иисус Христос заповедал евреям субботу, а сам не исполнял, а так для виду явившись во плоти, что бы Его не побили камнями, стал исполнять субботу.
Смекаете?

з.ы. для пояснения прочтите моё прошлое сообщение