Дела веры.

[Сольвейг]

Путь Господен это образ мысли это образ поведения , жизни
основанный на слове Божием.
А вот что есть слово Божие , в чем его смысл?
Как узнать слово Господне это или вымысел человеческий?
Без заповедей добра и жизни не узнать.
На сих двух наибольших заповедях любви к Богу и ближнему утверждены закон и пророки.
7 глава от Матфея.
Утверждены в смысле от них зависят,
и еще проверка, если говорящие не говорят как это слово,
т.е.закон и откровение , то в них , в говорящих нет света,
нет твердого основания.Исайя 8:20.

Если смотреть на христианство в целом, то образ мыслей, поведения и толкование слова Божьего у каждого свое, персонально-деноминационное, тогда можно сделать вывод что путей множество и они все по какой-то чудесной случайности должны всех привести ко спасению, но этого не может быть. Есть Слово Божье, пророки ли ветхозаветные, новозаветные все говорят об одном, о пути Христовом, этот путь каждый проходит сам, но он один для всех и написано что не каждый сможет его найти, потому как не физическим глазом можно его узреть, но духовным оком. А духовное видение воспитывается и развивается годами путем проб и ошибок, падений и восстаний, главное быть верным тому, что избрал. Путь Божий человек нам открыть не может, но только Бог.

[Сольвейг]

Корчагин: "-Отче, во имя Иисуса избавь же как можно скорее мир от царства лукавого, от его духовного злого дурмана, от его лжи, от его изуверства, от его издевательств над людьми, от его болезней и увечий, от его смерти, от его дъявольщины, от его ОБМАННОЙ ЖИЗНИ, навязываемой им одурманенным людям."

Да Владимир, прочитала я ваши молитвы, получается, что дьявол во всем виноват, отгони его и все в жизни людей наладится и жизнь семейная, и жених подберется по вкусу и воровать не захочется и тюрьмы откроются. А я не верю, в то что дьявол может сделать зло, если Бог этого не допустит. Раз Бог допускает, значит нам это нужно претерпеть, и пережить, и более того претерпев, обрести веру и услышать волю Божью, а услышав, победить Словом истины.

[Владимир Корчагин]

Сольвейг

Да Владимир, прочитала я ваши молитвы, получается, что дьявол во всем виноват, отгони его и все в жизни людей наладится
и жизнь семейная, и жених подберется по вкусу
и воровать не захочется и тюрьмы откроются.
А я не верю, в то что дьявол может сделать зло, если Бог этого не допустит. Раз Бог допускает, значит нам это нужно претерпеть, и пережить, и более того претерпев, обрести веру и услышать волю Божью, а услышав, победить Словом истины.

Сольвейг, что же это за поверхностное такое христианство? И что это за манера извращать сказанное другим?
где я говорил такое: что изгони сатану и жизнь наладится? - наладится без Господа? без воцарения Его? - этаким самостоятельным царством людей (царством без Бога и без сатаны)?
И в молитве было чётко сказано, что Ты, Господи, лучше знаешь, как и для чекго эти обстоятельства у людей, и чего Ты хочешь достичь этим.
Вот читать написанное другим не хочется, вот ни сил, ни терпения не хватает, а вот лягнуть не нравящегося и раздражающего так хочется и побыстрей,- и получаются ляпы...

Жизнь наладится с воцарением Господа среди всего человечества. Жизнь Подлинная и Единственная будет показана В Его тысячилетнем Царстве (где сатаны и духов злобы поднебесной, и болезней и лжи, и насилия не будет, изуверств людей над людьми уже не будет).
Постоянно пишу, что Господь в воцарении Его (и на земле, как Царь ныне Он и на небе) есть Единственный и подлинный Ответ на все наши беды, вопросы и проблемы. Неужето, Сольвейг, не сознаёшь разницы, в чём и от Кого Ответ? В воцарении Господа. А вот воцарению Егоа многое чего ещё предстиит пережить и человечеству, и христианам

Итак, Сольвейг, ещё раз посмотри, где я такое провозглашал:
где я говорил, что изгони сатану и жизнь наладится?

-Господи, у Тебя суд, милость и правда!
-Отче, умоляем, во имя Иисуса,- приходи скорее,- ибо Сам смотри даже по этим молитвенным просьбам:» КАК ВРАГ ВСЕХ НАС ДЕЛАЕТ!», постоянно держа нас в тех или иных проблемах и в дерьме мира сего
-Отче, во имя Иисуса избавь же как можно скорее мир от царства лукавого, от его духовного злого дурмана, от его лжи, от его изуверства, от его издевательств над людьми, от его болезней и увечий, от его смерти, от его дъявольщины, от его ОБМАННОЙ ЖИЗНИ, навязываемой им одурманенным людям.

-Отче, разве можно так жить? Разве можно с этим измывательством и изуверством врага над людьми соглашаться хотя бы на секунду?!

-Отче, приходи скорее на землю в Сыне Твоём и в Царстве Его,- в Царстве Его спасительном и справедливом для всех людей

-Отче, во имя Иисуса, на все молитвы здесь (в этой теме) и на всех молящихся БЛАГОСЛОВЛЯЕМ ВОЛЮ Твою, благую, угодную и совершенную,- волю Сердцеведца и ВсеДержителя, Который знает каждого из нас и знает все дела наши и проблему каждого,- и знает лучший оборот событий на те или иные наши просьбы и желания.

-Отче, в тоже время, если какими-то, допущенными Тобой ситуациями, Ты хочешь трезвить тех или иных людей, обращая их от суеты и дел ложных,- обращая их к Твоими вопросам смерти и жизни, к правде Твоей спасительной,- да будет этим людям чувствительность к Духу Твоему, чтоб им услышать от Тебя должное, предназначенное лично для них.

И в любом случае, Отче, что однозначно, единственно подлинный Ответ КАЖДОМУ есть Иисус Господь, в Пришествии Его,- ибо Он, в воцарении Своём, избавляя нас от торжествующей ныне на земле державы смерти, есть Твой ОТВЕТ на все наши проблемы, на все наши беды, на все наши вопросы и разногласия, на все наши мечты о лучшей, справедливой и счастливой для всех Жизни!
-Отче, положи всех врагов под ноги Христа, - и да не замедлит воцарение Господа Иисуса среди всего человечества, и НА ЗЕМЛЕ, как Он ныне Царь и на небе

-Отче, во имя Иисуса, и пусть всё то, что предшествует Царству Господа (в т.ч последняя седьмина мира сего), да исполнится как можно быстрей, завершая текущее на земле (вот как уже 6 тыс лет) бесчеловечное царство дъявола,- да исполнится всё это должное по Писанию, во исчерпание Слова Твоего, Отче, до черты, до йоты,- да исполнится в Твои сроки и в Твои времена,- но да не замедлит к нам на помощь Господь.
-Молим Тебя, посылая Тебе наш крик о помощи, наше SOS,- помоги нам и избавь нас (всё человечество) от лукавого, как Ты нас и нацеливал молиться, дав нам "Отче наш"
-Маранафа!
-ей, Аминь!

[Владимир Корчагин]

-Двора, а разве у Давида было что-то о конкретных сроках?
О сроках я слышу, напр, у правдолюбца, пророчествующего, что летом 2010 рухнет Нью-Йорк, Уол-стрит и затем и всё США. - http://www.evangelie.ru/forum/t53637-2.html
И я верю, что однажды это с США должно произойти, ибо согласно Писанию всё гордое, человеческое, превознесённое (над всеми) - будет Господом посрамлено и унижено.
В какие сроки это произойдёт, не могу сказать,- но знаю, что случиться может в любую секунду и тому не препятствует на сегодня ничто. - ну разве что . м.б. только осталось США ясно и конкретно объявить о том, что Америка разрывает союзнические отношения с Израилем, оставляя Сион один на один против всего мира,- вот уж тогда точно не замедлит падение...

-во-2-х, Двора, напоминаю, что цитировал послание Вилкерсона весной и летом пршлого года, всё время присовокупляя рассуждения о том, что даже если это не состоится, - даже если это ложная тревога - спящему христианству она всё равно полезна.

А так, у меня и у самого к Вилкерсону (как и к многим другим известным) давно лично не мало вопросов...
.. при всей его верности ко Христу и отделённости по отношению ко многим и многим "великим" христианам, увлечёным миром, увы и увы, многих принципиальных моментов веры, он не исповедует и христианам не прививает, в т.ч. МОЛИТВУ СОГЛАСИЯ тела Христова, ибо, если он и свид-ствует о важности молитвенного труда, то у него нет в свид-ствах Дома Молитвы, а всегда только тайная комната и всегда колени (а мы можем молиться (и молимся непрестанно везде и всюду) и в автобусах, и в передвижении по магазинам, и на молитвенной лыжне).
Он, увы, не свид-ствует о том, что Церковь будет в Скорбях до 7-й трубы Апокалипсиса.
Вообщем, эти вопросы к "великим и известным" в своё время я пометил в темах:

О чём бы я хотел бы поговорить с нынешними христианскими лидерами?

http://www.evangelie.ru/forum/t56894.html

"ПИСЬМО К ХАРИЗМАТАМ ([i]методичная пошаговая аргументация того, что последняя труба ИЗ 1Кор.15.52 и 7-я труба Апокалипсиса есть одно и тоже (Отк.11.15; Мф.24.31; Ин.5.28; 1Фес.4:16)?"[/B] Письмо к харизматам - Межконфессиональный Христианский Форум

-и вот, что ещё, Двора, нам (во Христе) следует сознавать следующий важный факт: ведь духовному миру (а там и Бог и сатана) важно знать выбор людей, важно знать: «А ЧЕГО НАРОД-ТО БОЖИЙ ЖДЁТ и какие события молитвенно ныне хочет вызвать?»
за что он, в т.ч. увидев это пророческое предупреждение от Вилкерсона (или какое другое), всё это время молился? За что стоял в духе и в истине? Чем был занят от всего сердца своего, всеми помыслами и всеми потрохами и всею сущностью своей?!
Говорил ли народ Божий и говорит ли ныне чётко и внятно и громко АМИНЬ началу последней седьмины мира сего, завершающей изуверскую дъявольщину на земле? говорит ли он АМИНЬ всему тому, что согласно Писания - предшествует воцарению Господа среди всего человечества, предшествуют как события Апокалипсиса, как воцарение антихриста на краткое время? - говорит ли он внятно АМИНЬ трезвящим и научающим всех людей событиям Дня Господня великого и страшного,- говорит ли он это ТАК, чтоб духовный мир, духи злобы поднебесной, знали чёткий и искренний выбор большинства христиан?
Ведь до сих пор неясно, а хочет ли народ Божий Христа на Царство, на царство на земле (как Царь Он и на небе)?

Увы и увы, на самом деле христиане (т.е. Христа ежедневные послушники) всё никак не выйдут из своих бесконечных ля-ля (а там в т.ч. бесконечные проповеди в церквах на службах, бесконечные книги, аудио и видео-проповеди) Ведь на сегодня Христа ежедневные послушники, увы, ни в чём Господнем, как соработники Его (прежде всего молитвенные соработники Его) не участвуют, но самозабвенно ищут своего и ходят своими путями, ни в чём Господу своему неподотчётные, и ни в чём Ему каждый день не ответствуя

Так что этот киш-миш, эта мешанина, эта невнятность, происходящая ныне в мире и в христианстве, ещё могут продолжиться до некоторого времени, когда у Господа уже настанет предел (Деян.17:26,31,26-31), и тогда, коль сыны Божии не хотят совершать призвания своего, у Вседержителя и камни возопиют и ослы запророчествуют, говоря АМИНЬ всему должному, что предшествует возвращению и воцарению Христа среди всего человечества. И этому (вопиющим камням), опять же, на сегодня фактически ничто не препятствует Всё может начаться в любую секунду Мы (весь мир и христианство) висим в подвешенном состоянии, в любой миг готовые лавинно сорваться в пропасть, - в пропасть невидимых доселе человечеством множественных и ужасающих к трезвлению многих и многих людей событий
И лучше уж пройти эти трезвящие времена нам, нынешнему поколению, не оставляя и не откладывая этот выбор и эту ответственность нашим детям и нашим внукам.
И лично я, вместе со своею семьёй, со своими детьми и внуками, в нашем домашнем молитвенном кругу, говорим АМИНЬ завершению дъявольщины и обманной жизни на земле.

-Отче, вновь и вновь взываем к Тебе о помощи и об избавлении от дъявольской жизни на земле, ибо враг царствует и измывается над людьми, мир гибнет под оккупантом, мы пребываем в державе смерти.
Жуть (убийства, насилие, обманы) творятся непрестанно на земле руками людей друг над другом, под дудку сатаны. Христиане же, видите ли, занятые великим поручением, не зовут Иисуса Христа на помощь людям (на Царство Его среди всего человечества), но из века в век отказывают Ему в Главенстве, говоря «НЕТ» Его помощи и Его приходу на землю, - тем самым все эти 2 тысячи лет говоря «АМИНЬ» продлению царства демонов, царства смерти на земле, -
при этом они (христиане) никак не хотят сознавать, что мира и жизни подлинной и согласия среди людей без Воцарения Господа Иисуса Христа - никогда не будет.

Христиане, на которых (во Христе Иисусе) возложена ответственность за всё происходящее в этом мире (Мф.6:9-; 18:18-20; 1Ин.5.14; Ин.15.7; Иер.29:12-13), никак не хотят сознавать, что человечество при таком положении вещей, когда людьми силами духов злобы поднебесной - невидимо правит дъявол, усыпляющий мир своим духовным дурманном,- такое нетрезвое человечество никогда не обратится к Иисусу Христу, и люди никогда не признают Его полное и подлинное Господство и полное Главенство над собою, тем более не признают Его своим Царём ни иудеи, ни мусульмане (которых почти миллиард).

Христиане не сознают, что всеобщего согласия среди людей не будет НИКОГДА. Согласия на то, чтоб (1) отречься от державы смерти и от власти сатаны над собой и (2) чтоб во спасение своё (и во спасение) всей земли позвать Иисуса Христа на Царство, - позвать ИМЕННО Иисуса Христа Господа (ибо в этом благая весть).
Согласия не будет НИКОГДА, пока не начнутся трезвящие события последней седьмины мира сего, события Апокалипсиса, события Дня Господня Великого и страшного,
1) когда в них откроется подлинное лицо врага человеков (врага, ныне людьми не сознаваемого),
2) когда под именем Иисуса Христа откроются (1) подлинные люди Бога и (2) люди, подделывающиеся под них (зовущие людей в свою «христианскую» дъявольскую фальшивку),
3) когда все предназначенные Отцом ко спасению, призовут Господа на помощь и вверят Ему свои жизни до капли, без остатка.


-Отец Всемогущий, Всемилостивый и Премудрый, вновь и вновь спрашиваем Тебя, как же Ты терпишь всё это торжество дъявольщины среди всего человечества и в т.ч. среди Твоих детей (среди христиан и среди Израиля)? долго ли будет враг-изувер измываться над Твоими детьми? прийди же скорее и избавь мир от царства лукавого,- прийди же, не откладывая более, - ибо ДОСТОИН Иисус принять всю славу и честь от человечества, - ДОСТОИН Иисус принять Царство Своё на земле, как ныне Он Царь и на небе, - принять во славу Твою, Отец.

-Отче, во имя Иисуса, не медли не премолчи,- ей гряди же скорее в Сыне Твоём,- и пусть всё то, что предшествует Царству Его на земле, да исполнится во исчерпание Писания Твоего до черты, до йоты, как можно быстрей
-Маранафа!
-ей, Иисус-Аминь!.

(кто согласен присовокупь своё АМИНЬ к МОЛИТВЕ СОГЛАСИЯ Тела Христова -

[Vilsent]

(кто согласен присовокупь своё АМИНЬ к МОЛИТВЕ СОГЛАСИЯ Тела Христова -

Да, Аминь, я согласен.

[Двора]

Если смотреть на христианство в целом, то образ мыслей, поведения и толкование слова Божьего у каждого свое, персонально-деноминационное, тогда можно сделать вывод что путей множество и они все по какой-то чудесной случайности должны всех привести ко спасению, но этого не может быть. Есть Слово Божье, пророки ли ветхозаветные, новозаветные все говорят об одном, о пути Христовом, этот путь каждый проходит сам, но он один для всех и написано что не каждый сможет его найти, потому как не физическим глазом можно его узреть, но духовным оком. А духовное видение воспитывается и развивается годами путем проб и ошибок, падений и восстаний, главное быть верным тому, что избрал. Путь Божий человек нам открыть не может, но только Бог.

Путь спасения один - Христос Свет Мир Божий Жизнь.
Но путь в жизнь во свет в мир Божий у каждого свой индивидуальный.
Мне понятно так, что и двух нет одинаковых - у нас которые из мира
зла, из такого болота нас вытаскивает Спаситель, из скалы высекает,
что без личных искушений как и узнать кем мы были и каких нас Он спас и спасает.
Потому пока наше сознание освободится от сознания грехов немало приходится пережить, да еще в таких вот наших обстоятельствах, когда мы обращаемся в своем собрании с его набором отклонений от учения Христова, в каждом собрании свое и не мало и общего.
Выйти во свет это наше огромное желание старание смирение и учеба, желание учиться.

[Сольвейг]

Корчагин:Постоянно пишу, что Господь в воцарении Его (и на земле, как Царь ныне Он и на небе) есть Единственный и подлинный Ответ на все наши беды, вопросы и проблемы. Неужето, Сольвейг, не сознаёшь разницы, в чём и от Кого Ответ? В воцарении Господа. А вот воцарению Егоа многое чего ещё предстиит пережить и человечеству, и христианам.

Господь и близко, и далеко, а в скорбях Он ближе всего человеку, но этого часто по гордости своей и невежеству мы не понимаем. Когда человек испытывает скорбь во вне себя, а внутри радуется этой скорби и не натянуто и притворно, а искренне - вот тебе и "воцарение", однако возможно это если ты ищешь Его воли, а не своей. Нет таких целей - которые человек не мог бы достигнуть Христовой верой, просто не нужно отрываться от жизни и действительности. А изгонять сатану - это изгонять трудности из своей жизни - это тоже самое, тем самым мы зачастую и Бога изгоняем.
А насчет молитв - они бывают плодотворны, когда наша цель совпадает с целью Христа в нас, иными словами когда мы видим одно, наша воля и Его воля - суть одно.

[Сольвейг]

Двора:Потому пока наше сознание освободится от сознания грехов немало приходится пережить, да еще в таких вот наших обстоятельствах, когда мы обращаемся в своем собрании с его набором отклонений от учения Христова, в каждом собрании свое и не мало и общего

Двора спасибо за ответ, еще вчера подумала, что много христиан, много внешних различий, деноменационных, в обрядах,в песнопениях в словах, но спасает нас одно - жизнь духа Христова в нас, если ее нет, то и ничего нет. Все обряды, все усилия и старания - тщетны, потому что нет духовной подпитки, нет основания и все мертво.

[Сольвейг]

Мне нравиться равенство между людьми и зависимость от Бога по душе, вот мне и хочется исполнять законы государства моей мечты. Я полагаю его законом разумным и обеспечивающим мое счастье. Достигаю всего во Христе. От такой веры и дела соответствующие.
Любое твое действие может быть только результатом твоей веры.
Если грешишь против закона значит не веришь что ты во Христе, ибо Иисус не грешил.
Если веришь что ты во Христе то ты не грешишь как и он не грешил.
В общем можно убеждать своими делами о своей праведности, но мне больше нравиться пользоваться праведностью Христа. И поступать соответсвенно Его праведности.

Вера, не птичка, она не может сегодня быть, а завтра - улетела. Верю - не верю, есть такая детская игра, но жизнь в Боге - не игра, это жизнь и смерть. Если есть вера - жизнь, если нет- смерть. Третьего не дано.
Государство вашей мечты - есть сказка, и счастье понятие -относительное, потому что у каждого свое понимание счастья.

[Сольвейг]

Дело веры - это веровать в Того, кого Бог послал.

[Сольвейг]

Интересно, как вы думаете, кого Бог послал?

[alexey957]

Какие по вашему дела есть дела веры, а какие неверия?
Мы имеем достаточно примеров в Библии евреям 11 глава, а в наше время какие примеры вы можете привести из вашей жизни.
Благодарю всех ответивших.

Вера от слышания Слова, а получив познание от Слова, дальше идут дела веры, главное не забывать о рассудительности в добрых делах.И мне кажется пусть левая рука продолжает не знать что делает правая.

[Сольвейг]

И мне кажется пусть левая рука продолжает не знать что делает правая.

Спасибо за ответ, однако если есть вера и Слово, то и дела будут правыми. Дерзновение рождается от веры, а трусость от неверия.

[Viktor.o]

Какие по вашему дела есть дела веры, а какие неверия?
Мы имеем достаточно примеров в Библии евреям 11 глава, а в наше время какие примеры вы можете привести из вашей жизни.
Благодарю всех ответивших.

Дела веры: прочитал, что делать и начал делать, потому что поверил, что так надо.

Дела неверия: прочитал, что делать, поверил, обрадовался что поверил, и пошёл спокойно спать.

[Viktor.o]

...прочитала я ваши молитвы, получается, что дьявол во всем виноват, ...

Послушать, то так и получается: дьявол виноват, Ева виновата, Адам виноват, змея виновата..., все кругом виноваты, кроме себя самого.