Елена Уайт - лжепророчица???

[muk]

Римл 3:31 "Итак,мы уничтожаем закон верою? Никак!: но закон утверждаем!"
А вы своею "верою" что утверждаете?

Утверждать то утверждаем, а не исполняем. Разберитесь сначала с понятием "утверждаем" Потому что вы смертник за беззаконие (Рим.6:23)

[Вито]

А мужики то и не знали (с)
Будьте любезны, покажите мне в Декалоге заповеди об ограничении рациона питания, и наставления Лютера на этот счет.
А потом мы поговорим с вами о Декалоге далее.

Так вы полнотью противопорложное пишите,чему учил Лютер!!
Вот ваша цитата:

Мы надзаконные. Ибо конец Закона - Христос.

Вот цитата Лютера:

Лютер М. Различие между Законом и Евангелием,проповедь Лютера 1 января 1532 года.


18 "Истина в том, что Закон или Десять Заповедей не были аннулированы, так будто мы исключены из них и нам нельзя их иметь. Ибо Христос освободил нас от проклятия, а не от послушания Закону. Нет, Бог хочет не этого. Он хочет, чтобы мы соблюдали Заповеди с полной преданностью и усердием;"

Так ,что соблюдайте Заповеди как это повелел Бог!!

Цитата из Библии: Исх.20

Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

[Вито]

А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
(Гал.3:12)

1. Закон не по вере и не из веры истекает, а соблюдается под страхом смерти.

2. Вы смертник по причине беззакония,.... Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:23)

...и вы не будете живы, как воскресший Иисус в своей плоти. Вы умрёте потому что вы грешник и нарушитель закона.

Да закон не по вере,это верно,таким образом если ты спасаешься и верой и законом,то это не верно по Библии,а надо спасаться только верой и дела будут результат твоей веры!!"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. "Рим.3:31
Получается,что вера утверждает закон.А законом нет спасение,законом лишь познаётся грех!!!

[Вито]

Утверждать то утверждаем, а не исполняем. Разберитесь сначала с понятием "утверждаем" Потому что вы смертник за беззаконие (Рим.6:23)

Цитата из Библии: Рим.8:4

чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

[Ahi'ezer]

Мук

Цитата из Библии: Галатам 3

11А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

Галаты.
Оправдываются верою, следовательно, закон соблюдается верою. Благодаря вере закон не нарушится, иносказательно.
А закон "величина" есть постоянная верою не меняется. Кто исполнит закон, тому закон позволит продолжать жить.

[Grammateus]

Я писал:

история католицизма, православия, лютеранства была запятнана зоологическим антисемитизмом.

Вместо ответа по существу - переход на личности:

Сонаты для фортепьяно исполняет сионист .... простите, пианист Сидоров (с)

Я писал:

основную ударную силу Вермахта (включая отряды СС и гестапо) составляли члены лютеранской и католической церквей.

Вместо ответа по существу - переход на личности:

Я таки не понимаю, кто же из нас шлимазл?

Я писал:

мужественные пасторы Д. Бонхёффер и М. Нимеллер - это исключение из тотального антисемитизма, процветавшего в 30-е и 40-е годы в лютеранской церкви

Вместо ответа по существу - переход на личности:

Ну конечно, все, что не соответсвует вашему гипертрофированному сионизму - это исключение из правил

1. А почему? И кто взял на себя право решать, что из трудов "реформатора" является "вероучительным", а что - нет?

Церковь.

Но тогда получается, что лютеранская церковь имеет авторитет, превосходящий авторитет ее основателей, в первую очередь самого Лютера! Это то же самое, что сказать: церковь (в Риме, Александрии, Антиохии) обладает авторитетом, превосходящим автритет самого ап. Павла, и поэтому имеет право решать, какие из его посланий являются вероучительными, а какие - нет.
Да и по каким критериям церковь (лютеранская) определяет, что из Лютера - вероучительное, а что - нет? Если ты ответишь: "на основании Писания", то тогда возникнет вопрос: а зачем тогда вообще труды Лютера были возведены в ранг вероучительных, если есть высший авторитет - Писание? Не достаточно ли лютеранам Писания, зачем им еще нужна какая-то "Книга согласия", катехизис и прочая в качестве вероучительных? Лавры Фомы Аквинского покоя не дают?

Я попросил подтверждающую ссылочку, но вместо конкретной ссылки - снова переход на личности:

Судя по вашей риторике, вы много чего не слышали.
Да и собственно, зачем вам слушать?
Главное "Свою ермолку лихо сдвинув набекрень, нам проорать "Шумел камыш, деревья гнулись" (с)

Ответ, хоть и не столь язвительный, как у Лютера, но чувствуется школа доктора Мартина.

Есть исторические данные?

Ты издеваешься? Антисемитизм разного пошиба продолжал процветать в Германии со дней Лютера и вплоть до прихода к власти его единомышленников по решению "еврейского вопроса" - национал-социалистов.

Я спросил:

с какого момента началось "настоящее время"?

Вместо ответа по существу - переход на личности:

Это вы перекрашиваетесь. А христиане осознают грех, каются в нем, и оставляют его.
Ключевое слово - на сколько вы знаете. Сиречь, не насколько.

Не евреев, а иудеев. Разницу вкуриваете?

А мы что, с тобой на нарах сидели в Бутырке, что ты мне на каком-то непонятном жаргоне отвечаешь? Шо за "вкуриваете"?

Ну что же, по крайней мере, хоть в чем-то прогресс: значит, факт наличия неприязни к иудеям в ранних трудах Лютера ты не отрицаешь. Но подумай сам: какая разница, по какому признаку проявляется нетерпимость: по национальному или по религиозному? Совершенно никакой разницы: если человек может ненавидеть других людей по религиозному признаку, он без труда сможет заразиться ненавистью и по национальному (и наоборот). Именно так и произошло в случае с Лютером.

Кстати, вы не объясните присяжным значения такого словечка еврейского, как "гой"?

Во-первых, я не принадлежу к иудаизму, с какой стати я должен это объяснять (кстати, "присяжным" тебя никто не назначал)?
Впрочем, объясню: гой - это нееврей. А ты что подумал?

Во-вторых, я не дал никаких оснований считать меня сионистом (хотя я лично в сионизме - желании евреев иметь свое государство на своей исторической родине - не вижу ничего плохого). Но я про сионизм, тем более, про мое к нему отношение, до сего момента ни словом не обмолвился. Тогда как прикажешь расценивать твои обвинения по поводу "моего гипертрофированного сионизма"?

И еще скажите, если бы хасидам дали власть и волю, кому бы в первую очередь они бы начали резать глотки?

Ага, нашел тех, кто един в духе с Лютером в плане религиозной нетерпимости. Я вижу, ты все прекрасно понимаешь.
Кстати, хасидизм в момент его зарождения никому глотки резать не собирался, даже если бы ему дали волю. А волю ему не дали: в то время глотки евреям резали "христиане" (в данном случае, православные).

Кстати, а почему вы нарушаете субботу? Включаете компьютер, пишите сообщения на форуме?

А почему ты решил, что я - ортодоксальный иудей (сионист, хасид и т.д.)? Воюешь с ветряными мельницами? Флаг тебе в руки (со свастикой или с двуглавым орлом - выбирай сам).

[muk]

Цитата из Библии: Рим.8:4

чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

Вито вы духом субботу соблюдаете? А как вы это докажете? Уж не плотью ли?))))))))

Вито, почему если вы соблюдаете..., всёравно умрёте??? Не потому ли что вы грешник и беззаконник????

[muk]

Цитата из Библии: Галатам 3

11А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

Галаты.
Оправдываются верою, следовательно, закон соблюдается верою. Благодаря вере закон не нарушится, иносказательно.
А закон "величина" есть постоянная верою не меняется. Кто исполнит закон, тому закон позволит продолжать жить.

Ага, особено когда кого то душишь, надо до пота верить, что не душишь, а любишь.... Так? Как у инквизиторов делающих "доброе дело".

[ViLLi]

Наше понимание Писаний нам это позволяет.
Библия призвана освободить человека.
А не заковать его в кандалы невежеством.

Молдец вот именно,ваше понимание Писний вам позволяет а не ИСТИНА!

[ViLLi]

Иисус соблюл все заповеди!
Потому Он и жив!
Он и не должен был даже умереть и никогда не умер бы "своей смертью"!!! Потому что в Нём не было греха!!!
Его казнили! Но и даже тогда смерть не смогла Его удержать!

Он допустил эту казнь над Собой добровольно, вместо казни "тебя"! Чтобы ты смог жить и после смерти твоего грешного тела! Он сделал за тебя то, что никогда не смог бы сделать ты - исполнить закон и принять твоё наказание!!!

Потому что ты(Плоть) грешник и беззаконник и нарушитель всего существующего Божьего закона и не имеешь никакого права на жизнь и существование - вечно!

Ты не можешь исполнить Божий закон, а потому ты не можешь как Иисус, воскреснуть снова теперешней твоей плотью и кровью.

Но все мы имеем теперь ДАР вечной жизни в другом (духовном) теле.

Аминь.

Да и Аминь!

[Павел Ермолаев]

Цитата из Библии: Галатам 3

11А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

Галаты.
Оправдываются верою, следовательно, закон соблюдается верою. Благодаря вере закон не нарушится, иносказательно.
А закон "величина" есть постоянная верою не меняется. Кто исполнит закон, тому закон позволит продолжать жить.

Павел сказал: исполнивший закон жив будет им!Аминь!Исполнивший закон,это ни разу не согрешивший!Естественно такому Христос не нужен!Он спасает погибших НАРУШИТЕЛЕЙ закона Моисея!А исполнившего- БОГ ОБЯЗАН впустить в рай,потому что СУДИТЬ его не за что!Вопрос!Сушествует ли на земле АБСОЛЮТНО безгрешный чел.,которому Сам Бог должен?!Правильно нет!Все кроме Христа-нарушители закона!Все погибшие грешники!Всем постоянно нужен Христос!Все до смерти останутся погибшими нарушителями закона!Но!Есть группа люд.которым Бог НЕ ВМЕНИТ греха!Пс.31 -эти люди счастливы очень!Им прошены все грехи!Это оправданные В.З.и Церковь Христа +остаток народа Его -евреи!Не могушим самим отследить эти темы-с радостью помогу ссылками в Писании!

[muk]

Ну что дорогие адвентисты, никто не желает прокомментировать или опровергнуть?

Сообщение № 2954

[mizpa]

Добрый день всем участникам темы Благодарю за подписку на эту тему, брат Итальянец.

Только пока что непонятна такая истина - что именно в Декалоге так не хочется выполнять оппонентам? Господа Бога понимают как Единственного нашего Небесного Отца и возносят Ему молитвы чрез Сына Его, Ходатая за нас - все участники. Это по первой заповеди.
По второй - разве у кого-то есть другие боги, или иконы, или идолы /сейчас модно поклонятся старославянским идолам, и это быстро распространяется среди молодежи/ - по постам таких не замечается, Может просто невнимательна была?
По третьей заповеди - - не произносить напрасно имя Божие - кто-то имеет веские аргументы, что такое произношение впустую приносит благословение?
По четвертой - о признании Господа Бога Творцом неба и земли - кто-то не признает что Бог является Творцом и Создателем нас всех?.
Об остальных шести - они прописаны в законах даже гражданских - наказывается и убийство, и воровство, по нарушению 7 - разводов хоть отбавляй. И решается в суде.
То есть в принципе, по каким именно заповедям несогласие? Непринятие Декалога?

[Ahi'ezer]

Ну что дорогие адвентисты, никто не желает прокомментировать или опровергнуть?

Дорогой мой коллега по апологетике, адвентисты в основной своей массе должны оправдываться верою, а не логикой.
Так уж сложилось.

[Ahi'ezer]

Ага, особено когда кого то душишь, надо до пота верить, что не душишь, а любишь.... Так?

Я полагаю дело обстоит несколько иначе, Мук.
Если ты поверишь по настоящему искрене в учение Христа, то ты не убьешь. Ни словом ни делом. Даже не будешь распостранителем сигарет или нездоровой пищи.