Елена Уайт - лжепророчица???

[Вито]

Не нужно перевирать слова Павла. Павел говорит не о Декалоге, а о всем Законе Моисеевом. А Декалог - это всего лишь часть Закона.

Поддерживает ли библия разделение Торы на два закона,церемониальнообрядовый и моральнонравственный?Определённо да!!!!
Читай 1Кор.7;19 "Обрезание ничто и необрезание ничто, но [всё] в соблюдении заповедей Божиих."
Заметь заповеди Божии ,которые важно соблюдать и обрезание которое не нужно соблюдать.
Потом Даниил делит ,читай Дан.9:11 "И весь Израиль преступил закон Твой и отвратился, чтобы не слушать гласа Твоего; и за то излились на нас проклятие и клятва, которые написаны в законе Моисея, раба Божия: ибо мы согрешили пред Ним."
Заметь за нарушение закона Божьего постигли проклятья из закона Моисеева.
Пошли дальше,даже сам Христос делит закон Божий от закона 613.
Читай ,Пс.39:6-8 "Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал.
Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце."
Разве это не был закон жертвоприношения отменённый Христом?
А тогда какой закон в сердце Христа остался,если по вашему вместе с законом жертвоприношения отменён был и Десятисловие,то не должен был остаться в сердце Христа ничего!!!!Но Писание говорит,что в сердце Христа закон Божий!!!

А разделение между обрядовыми и церемониальными законами от Декалога не Уайт придумала,а задолго до неё к примеру Фома Аквинский,Лютер,Меланхтон,Кальвин,Цвингли ,практически все Реформаторы,если уж вы не осведомленны этим,то можете прочитать на нете.
Вот пример:Жан Кальвин основатель протестантов а также Ульрих Цвингли :www.acts29.ru/history/2/6.doc
"Он выделил в законе церемониальные и нравственные разделы. Церемониальный закон, например, приношение в жертву животных, недействителен и бесполезен. Он был исполнен Христом и упразднен. Сегодня церемониальный закон не имеет смысла. Однако нравственный закон Ветхого Завета по-прежнему действенный. Он никогда не отменялся и действует во всей силе."

[viks11]

Всем привет, присутсвуещем на форуме, прочитав ваши споры можно найти на них скромной но глубокий ответ:
нет закона нет и приступления

или ещё :

... на таковых нет закона.

так что решать кто под законом а кто над будет решать сам закон , ему виднее, все будем судимы по закону.

[Вито]

Не нужно перевирать слова Павла. Павел говорит не о Декалоге, а о всем Законе Моисеевом. А Декалог - это всего лишь часть Закона.

Вы явно не лютеранин,Лютер и Меланхтон уважительно относились к Закону Десятисловию в отличии от вас разджеляли обрезанин от Десятисловия и законы жертвоприношения,вот некоторые цитаты Лютера о Десятисловии,пореккомендую прочитать всем.
Лютер М. Различие между Законом и Евангелием,проповедь Лютера 1 января 1532 года.


18 "Истина в том, что Закон или Десять Заповедей не были аннулированы, так будто мы исключены из них и нам нельзя их иметь. Ибо Христос освободил нас от проклятия, а не от послушания Закону. Нет, Бог хочет не этого. Он хочет, чтобы мы соблюдали Заповеди с полной преданностью и усердием;"

[ViLLi]

Поддерживает ли библия разделение Торы на два закона,церемониальнообрядовый и моральнонравственный?Определённо да!!!!
Читай 1Кор.7;19 "Обрезание ничто и необрезание ничто, но [всё] в соблюдении заповедей Божиих."
Заметь заповеди Божии ,которые важно соблюдать и обрезание которое не нужно соблюдать.
Потом Даниил делит ,читай Дан.9:11 "И весь Израиль преступил закон Твой и отвратился, чтобы не слушать гласа Твоего; и за то излились на нас проклятие и клятва, которые написаны в законе Моисея, раба Божия: ибо мы согрешили пред Ним."
Заметь за нарушение закона Божьего постигли проклятья из закона Моисеева.
Пошли дальше,даже сам Христос делит закон Божий от закона 613.
Читай ,Пс.39:6-8 "Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал.
Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце."
Разве это не был закон жертвоприношения отменённый Христом?
А тогда какой закон в сердце Христа остался,если по вашему вместе с законом жертвоприношения отменён был и Десятисловие,то не должен был остаться в сердце Христа ничего!!!!Но Писание говорит,что в сердце Христа закон Божий!!!

|||||||||||||||||||||||||||||||

[viks11]

Вы явно не лютеранин,Лютер и Меланхтон уважительно относились к Закону Десятисловию в отличии от вас разджеляли обрезанин от Десятисловия и законы жертвоприношения,вот некоторые цитаты Лютера о Десятисловии,пореккомендую прочитать всем.
Лютер М. Различие между Законом и Евангелием,проповедь Лютера 1 января 1532 года.


18 "Истина в том, что Закон или Десять Заповедей не были аннулированы, так будто мы исключены из них и нам нельзя их иметь. Ибо Христос освободил нас от проклятия, а не от послушания Закону. Нет, Бог хочет не этого. Он хочет, чтобы мы соблюдали Заповеди с полной преданностью и усердием;"

А это обычное явление, в каждой религии начало хорошее, ну а последствия ужастны,вот даже можно проследить историю иудеев, какое славное начало, Израиль, победитель, ну а потом фарисейство и прочее, так что это обычное явление, лютеране были от начала хорошие люди, соблюдающие закон, но последствия мы видим...

[ViLLi]

А это обычное явление, в каждой религии начало хорошее, ну а последствия ужастны,вот даже можно проследить историю иудеев, какое славное начало, Израиль, победитель, ну а потом фарисейство и прочее, так что это обычное явление, лютеране были от начала хорошые люди, соблюдающие закон, но последствия мы видим...

Вот со мной как раз то все наоборот получилось,я с начало был плохой,потом с религией встретился стал хороший

[sibman]

Вы явно не лютеранин,Лютер и Меланхтон уважительно относились к Закону Десятисловию

А мужики то и не знали (с)

I. ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ
представленные так просто, как глава семейства должен учить своих домочадцев

1. Да не будет у тебя других богов, кроме Меня.
2. Что это значит? Мы должны превыше всего бояться, любить Бога и уповать на Него во всем.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего напрасно.
4. Что это значит? Мы должны бояться Бога и любить Его так, чтобы не проклинать, не клясться, не колдовать, не лгать и не обманывать именем Его, но призывать Его имя во всякой нужде, молиться Ему, благодарить и прославлять Его.
5. Помни день субботний, чтобы святить его.
6. Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не пренебрегать проповедью и Словом Божьим, но свято чтить его, охотно слушать и познавать.
7. Почитай отца твоего и мать твою, да будет тебе благо и долголетен будешь на земле.
8. Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не презирать и не гневить своих родителей и господ, но почитать их, служить и повиноваться им, любить их и дорожить ими.
9. Не убивай.
10. Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не причинять страданий и вреда ближнему своему, но помогать ему и заботиться о нем во всех его нуждах.
11. Не прелюбодействуй.
12. Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы в мыслях, словах и делах быть чистыми и целомудренными, и чтобы каждый из нас любил и почитал своего супруга.
13. Не укради.
14. Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не отбирать у ближнего своего денег, или имущества его, и не присваивать себе чужого путем нечестной торговли, или мошенничества. Но нам следует помогать ближнему своему в сохранении и преумножении его имущества и средств существования.
15. Не произноси ложного свидетельства на ближнего своего.
16. Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не говорить неправды о ближнем своем, не предавать его, не клеветать на него и не распространять о нем худой молвы, но защищать его, говорить о нем только хорошее и стараться все обратить к лучшему.
17. Не пожелай дома ближнего твоего.
18. Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не посягать коварно на наследство, или дом ближнего своего и не присваивать их себе, прикрываясь законом, или правом, но служить ближнему, способствуя сохранению его собственности.
19. Не пожелай жены ближнего твоего, ни раба, ни рабы его, ни скота его, ничего из того, что есть у него.
20. Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не совращать, не присваивать и не отчуждать от ближнего своего его жену, прислугу, или скот, но побуждать их к тому, чтобы они оставались на своих местах и исполняли свои обязанности.
21. Что Бог говорит обо всех этих заповедях? Он говорит:
22. Я Господь, Бог твой, Бог сильный, ревнитель, наказывающий за вину отцов детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и благотворящий до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
23. Что это значит? Бог грозит наказанием всем, кто нарушает заповеди Его. Поэтому мы должны страшиться гнева Божьего и не нарушать этих заповедей. Но Он обещает милость Свою и всяческие блага всем, кто соблюдает Его заповеди. Поэтому мы должны любить Бога, уповать на Него и охотно жить по Его заповедям.

Краткий Катехизис доктора М. Лютера

Будьте любезны, покажите мне в Декалоге заповеди об ограничении рациона питания, и наставления Лютера на этот счет.
А потом мы поговорим с вами о Декалоге далее.

Жан Кальвин основатель протестантов а также Ульрих Цвингли

Цвингли Лютер критиковал нисколько не меньше, чем папистов.
Кальвин - основатель кальвинизма, а не протестантов.

[метатрон]

Всем привет, присутсвуещем на форуме, прочитав ваши споры можно найти на них скромной но глубокий ответ:
нет закона нет и приступления

или ещё :

... на таковых нет закона.

так что решать кто под законом а кто над будет решать сам закон , ему виднее, все будем судимы по закону.

Слово которое говорил Христос будет судить.

[Neofit-1]

"Поскольку наши прародители потеряли рай из-за угождения
аппетиту, наша единственная надежда обрести его снова связана
с полным обузданием аппетита и страстей".( Свидетельства Церкви, т.3. 253)

"Адам и Ева пали из-за неумеренного аппетита. Христос пришел в наш мир, выдержал злейшие искушения сатаны и от имени человечества победил силу чревоугодия, доказав тем самым, что человек тоже может победить свой аппетит. Как Адам пал через искушение аппетитом и потерял блаженный Едем, так сыновья Адама могут с помощью Христа победить силу аппетита и благодаря воздержанию во всем вернуть себе Едем".(«Санитарная реформа» Глава 2)

Зачем вам Христос? Следите за тем , что едите и рай вам обеспечен.
То, что говорит Э. Уайт на счёт еды: яиц, мяса, и т.д., то это явно не христианское учение. Более того, сам Иисус Христос ел мясо, и ученики Его ели (Мк.14:12-18). Или вы хотите быть свяче Христа? Между прочим, Гитлер тоже был вегетарианцем.

А это уже богохульство: " Есть очень много хороших и полезных
продуктов. Но мясо не является надлежащей пищей для народа
Божьего. Оно превращает человека в животного." (50 Рукопись,684. 1904).
Раз Иисус ел мясо - то Он тоже попал под это определение.

Поел сегодня мясца - а завтра в пьяном виде пойдешь грабить и убивать, или пойдешь к проститутке, - это же нужно иметь такое больное воображение. Все это бы было смешно, если бы не было так грустно. Это она случайно не взяла из буддизма? Это о ней сказано: "Бабьих басней отвращайся"(1Тим.4:7)

[viks11]

Вот со мной как раз то все наоборот получилось,я с начало был плохой,потом с религией встретился стал хороший

значит вы были хуже чем какая либо сегодняшняя религия
Но в принципе я говорил за само учение религии

[viks11]

Слово которое говорил Христос будет судить.

я думую что слово которое Христос говорил и есть 10 заповедей.
а что нет????????????????????????????
если нет докажите....

[метатрон]

я думую что слово которое Христос говорил и есть 10 заповедей.
а что нет????????????????????????????
если нет докажите....

У вас всё Евангелие 10-ть заповедей ?

[viks11]

У вас всё Евангелие 10-ть заповедей ?

да.Но поймите меня что для меня: новый + ветхий завет = одна библия, и ддля меня нет "вот в новом завете нет 10 заповедей , а значит 10 заповедей можно выкинуть и слушать только слово Христа"

нет уж, так дело не пойдет, возмем пример с любой школьной книгой, там есть правило в одной главе, а во второй главе его повторять не надо, так как оно есть в первой, но это не значит что невозможно решить задачу которая во второй главе так как во второй главе правила нету, а значит надо воспользоваться правилом с первой главы и также само с библией это наш учебник жизни во Христе, но если в НЗ нет 10 заповедей ярко рассписаных так это не значит что их не надо соблюдать, зато они есть в ВЗ, и это значит что они нужны для исполнения.

[метатрон]

да.Но поймите меня что для меня: новый + ветхий завет = одна библия, и ддля меня нет "вот в новом завете нет 10 заповедей , а значит 10 заповедей можно выкинуть и слушать только слово Христа"

нет уж, так дело не пойдет, возмем пример с любой школьной книгой, там есть правило в одной главе, а во второй главе его повторять не надо, так как оно есть в первой, но это не значит что невозможно решить задачу которая во второй главе так как во второй главе правила нету, а значит надо воспользоваться правилом с первой главы и также само с библией это наш учебник жизни во Христе, но если в НЗ нет 10 заповедей ярко рассписаных так это не значит что их не надо соблюдать, зато они есть в ВЗ, и это значит что они нужны для исполнения.

Вы наверное не в курсе но заповеди данные для первого храма отличались от заповедей для второго. Для второго храма были введены несколько новых заповедей. Заповеди вводятся и анулируются в соответствии с наступающей реальностью.

[mizpa]

Моисеевый закон - отменен . И мы имеем Богом установленный новый закон . ...Кто вникнет в закон совершенный , закон свободы и пребудет в нем ...блажен будет в своем действовании . Иакова. 2. 25 . Обратите внимание на слово ПРЕБУДЕТ - что значит ОСТАНЕТСЯ навсегда . ... ...Конец закона - Христос . ( Римл. 10.4 ). ...закон был детоводителем ко Христу . ( Гал. 3.24). ...законом никто не оправдывается перед Богом . (Гал. 3.11) . ...Христос искупил нас от клятвы закона . ( Гал. 3.13 ) . ....Иисус подчинился закону , чтобы искупить подзаконных , ( Гал. 4 . 4-5). ...Но умы их ослеплены , ибо то же самое покрывало доныне остается не снятым при чтении Ветхого Завета , потому что оно снимается Христом . ( 2- Коринф.3.14).

Добрый день всем участникам темы. Зашла посмотреть и увидела не только друзей, но и знакомые лица. Виртуально конечно. Заинтересовали рассуждения и мысли ваши.
Приведенные ссылки конечно правильны. Но рассматривая отдельные части какого-либо здания или предмета невозможно определить - что же это из себя представляет в целом.
Так же рассматривая З.Б. в отрыве от дополнительных обьяснений трудно обьяснить целостность вести Господа по спасению человека в В.З. А ведь Закон и был дан с этой целью - упорядочить отношения человека с Богом и человека с его ближним..
Само Десятисловие - это концентрат основных положений .. А расширение и подтвержедние его - законы о святости /лев.17-26/ и Второзаконие /Втор.12-26/.
В центре Декалога - Сам Господь Бог /исх.20:2/ и его закон охватывает все стороны жизни человека - правовую, нравственную и религиозную.
В книге же Завета , о которой шла речь ранее /Исх.20:22 - Исх.23:19/ Здесь представлены:
1/. видимое - относительно гражд. устройства - мишпатим.
2/.невидимо-видимое абсолютное устройство - деварим.
3/видимое, духовное, общинное - хуккот.

Кому будет интересна эта тема - разберем в деталях эти предписания.