Елена Уайт - лжепророчица???

[muk]

Видишь ли, мой юный друг,

Благодарю за комплимент.

данная выделенная тобой крупным шрифтом (ради немощи зрения нашего - не иначе) фраза полностью отсутствует во всех древних рукописях Деяний.

Вы бы не тыкали, было бы приятнее общатся... впрочем я не обижаюсь, это ведь указывает на ваше плачевное состояние...

Крупным шрифтом было выделено не ради вашей немощи зрения, а этим было поставлено ударение на отдельные фразы.
Если у вас опять возникнут подобные вопросы, то запомните номмер этого поста и всегда смотрите на него, когда у вас ещё раз возникнут подобные вопросы о выделениях текстов. Это избавит нас от лишней полемики и оффтопа. Договорились?

Смотри, к примеру, здесь.
Бедняга Мук. И тут у него не вышло выйти сухим из болотной воды.

Ну нельзя же в самом деле на синодальном переводе зацикливаться. Надо бы и другие переводы почитывать. Особенно ежели чего-то постишь на форумах.

Согласен с вами.

А как на счёт этого?
34 entolhn Заповедь kainhn новую didwmi даю umin вам, ina чтобы agapate вы любили allhlouV друг друга; kaqwV как hgaphsa Я полюбил umaV вас ina чтобы kai и umeiV вы agapate любили allhlouV друг друга.
35 en В toutw этом gnwsontai узнают panteV все oti что emoi Мне maqhtai ученики este вы есть, ean если agaphn любовь echte будете иметь en в allhloiV друг друге.
(Иоан.13:34,35)
(Бровзер к сожалению отказывается от показа греческого, но думаю и так понятно)

14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти.
15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
(1Иоан.3:14,15)

Какие тут могут быть ещё дискусии? Ясно и понятно сказано, кто имеет жизнь вечную, а кто нет.

[muk]

Ну так как на счёт этого перла Уайт? Сообщение № 1570
???

[Grammateus]

Я записываю свет, который получаю, и теперь он сияет во всем многообразии с печатных страниц. Существует полное согласие между моими печатными трудами и моим настоящим учением.
(Избранные вести Том 3. Глава 5.)

Пытался понять, что же здесь вызвало оскал у Мука, но так и не понял. Вероятно, у Мука какое-то особое оригинальное чувство юмора.

Поднося зеркало к моим губам, они видели, что стекло не увлажняется. И хотя у меня и не наблюдалось никаких признаков дыхания, я продолжала говорить о том, что было показано мне. Так были даны эти вести для укрепления веры всего народа, чтобы в это последнее время мы могли доверять Духу пророчества.
(Избранные вести Том 3. Глава 5.)

Магнитофон говорил из-за пазухи? Человеческая речь - есть выдыхание. Т.е., голосовые связки могут производить звук только при выдыхании или вдохе.

Интересно, а когда ангел или сам Господь говорит (и человек слышит ушами) - они тоже голосовые связки используют?

И что, разве не делать вдохов и выдохов - это обычное физиологическое состояние? Человек может продолжать жить только при наличии дыхания. И если феномен (состояние видения) выражается в изменении обычных физиологичсеских процессов, то почему не допустить, что и произнесение слов в состоянии видения тоже не сопровождалось обычными физиологическими процессами (в данном случае - выдыханием)?

А вообще, под "дыханием" в данном случае Уайт несомненно имела ввиду именно процесс вдоха-выдоха с целью снабжения кислородом организма, а не легкое незаметное выдыхание с целью произнесения слов.

Короче, с какой стороны ни подойди - не получается из Мука М.Задорнов.

[Grammateus]

Благодарю за комплимент.

А это не комплимент. Я имел ввиду "юный по уму"...

Вы бы не тыкали, было бы приятнее общатся... впрочем я не обижаюсь, это ведь указывает на ваше плачевное состояние...

На форуме я обращаюсь на "ты" ко всем, кто не становится по этому поводу в позу обиженного ребенка и не надувает губки. Ничего личного.

когда у вас ещё раз возникнут подобные вопросы о выделениях текстов. Это избавит нас от лишней полемики и оффтопа. Договорились?

Про "немощь зрения" - это была ирония. Я все прекрасно понял. Кстати, по правилам сетевого этикета красный цвет и крупные буквы да еще и жирным шрифтом - это признак крика и агрессии.

А как на счёт этого?
34 entolhn Заповедь kainhn новую didwmi даю umin вам, ina чтобы agapate вы любили allhlouV друг друга; kaqwV как hgaphsa Я полюбил umaV вас ina чтобы kai и umeiV вы agapate любили allhlouV друг друга.
35 en В toutw этом gnwsontai узнают panteV все oti что emoi Мне maqhtai ученики este вы есть, ean если agaphn любовь echte будете иметь en в allhloiV друг друге.
(Иоан.13:34,35)
(Бровзер к сожалению отказывается от показа греческого, но думаю и так понятно)

14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти.
15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
(1Иоан.3:14,15)

Какие тут могут быть ещё дискусии? Ясно и понятно сказано, кто имеет жизнь вечную, а кто нет.

Ну да. Осалось добавить только, что, согласно слов того же Иоанна, "это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки".
И еще:
"Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней".
И еще:
"Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем".

И еще (уже не Иоанна, а другого автора Писания, но о том же):
Итак, Израиль, чего требует от тебя Господь, Бог твой? Того только, чтобы ты боялся Господа, Бога твоего, ходил всеми путями Его, и любил Его, и служил Господу, Богу твоему, от всего сердца твоего и от всей души твоей,
чтобы соблюдал заповеди Господа и постановления Его, которые сегодня заповедую тебе, дабы тебе было хорошо.
(Втор.10:12,13)
Итак знай, что Господь, Бог твой, есть Бог, Бог верный, Который хранит завет [Свой] и милость к любящим Его и сохраняющим заповеди Его до тысячи родов,
(Втор.7:9)
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Исх.20:6)

Понимаю, что последние цитаты как раз из той части Писания, которую ты страшно недолюбливаешь. Но факт от этого не перестает быть фактом: любовь как раз и выражается в соблюдении заповедей Божьих, а в чем же еще? И соблюдение заповедей Божьих как раз и является результатом любви. Любовь - это и есть соблюдение заповедей, и наоборот. Как с точки зрения Иоанна, так и Моисея.

Кстати, Мук, вот тебе тест на предмет любви к брату и ближнему: любишь ли ты сестру Уайт? Только честно, насколько это вообще для тебя возможно.

[ent4jes]

любовь как раз и выражается в соблюдении заповедей Божьих, а в чем же еще?

Правильно, "А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам"
(1Иоан.3:23)

и все.

[ent4jes]

Весь смысл прелюбодеяния в том, чтобы делать другому то, что хочешь, чтобы сделали тебе... разве не так?

Не так, т.к. жена принадлежит мужу, а вы тем самым грешите против него, а второе - там же и сказано воздерживаться от блуда.

[Grammateus]

Всё та же 6 глава....

Вскоре мы услышали голос Божий, подобный шуму многих вод,
который возвестил нам день и час пришествия Христа. Живущие
святые, которых было 144 тысячи, знали и понимали этот голос.
На облаке восседал Сын Человеческий. Его
белые волосы кудрями спадали на плечи; на главе Его было много
диадем. Ноги Его подобны огню; в Его правой руке был острый
серп; в левой . серебряная труба. Глаза Его были, как пламя огня;
они проникали в глубину души искупленных. При этом наши лица
озарились, и радость наполнила каждое
сердце. Ангелы начали петь на тон выше, а облако приближалось к
земле. При звуке серебряной трубы Иисус опускался .на облаке, объятом
пламенем огня. Он взглянул на гробы спящих святых, поднял свой
взор и руки к небу и воскликнул: "Пробудитесь! Пробудитесь!
Пробудитесь вы, спящие во прахе, и встаньте!" При этом
произошло великое землетрясение. Гробы открылись, и
воскресшие святые вышли, облечённые в бессмертие. Сто сорок
четыре тысячи воскликнули "Аллилуйя", когда узнали своих друзей,
которых смерть вырвала у них. В. этот же миг мы были изменены и
взяты вместе с ними для встречи с Господом на воздухе.
(Очерки жизни Г. 6)
Всё та же 6 глава....

Она несомненно описывает своё пребывание среди 144000 оставшихся в живых. Но она умерла. А значит сладкая ложь, а не видение!

Так бывает, когда сначала делается вывод, а потом (под этот вывод) выстраивается цепочка "аргументации" (в виде надерганных цитат).
Если бы ты изучил все, что сказала по данному вопросу Е.Уайт в совокупности, то постыдился бы (наверно) постить эти "разоблачения".

Вот здесь уже был дан ответ на это обвинение.

[Наблюдатель-0]

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28,29)

Значит это весь список ограничений и рекомендаций? Ура! Можно иконам поклонятся,можно верить в какого хочешь бога или не верить вообще,можно произносить напрасно имя Божье,и т.д. и т.п.

не делать другим того, чего себе не хотите.... тут и заложен ответ на все ваши дальнейшие предрассудки и басни о законе...

А я встречал таких людей,которые отказываются от медицинской помощи,от физическо-материальной помощи,встречал таких,которых раздражают добрые и ласковые слова в их адрес! И по вашей "плоской" логике (не делай другому,чего себе не хочешь-ответ абсолютно на все вопросы),получается что эти люди не должны другим оказывать какую-либо помощь или делать какие-либо знаки уважения и внимания?

[Grammateus]

Правильно, "А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам"
(1Иоан.3:23)

и все.

Как? И фсЁЁЁЁ?
Уррра! Ну теперича я "оторвусь" по полной. ent4jes дал нам карт-бланш по всем статьям! Срочно пойду бить морду соседу (прихватив по дороге с его машины дворники - мои-то как раз сломались). А потом - в кабак - там таких девушек "снять" можно!Какая там суббота... Какое там "не произноси имя Яхве напрасно"... Главное - не забывать, чтоб веровать во имя Иисуса (верую, вот те крест!) и любить друг друга (впрочем друзей я итак люблю, а сосед - никакой мне не друг). А под конец (для полного, так сказать, щастья) непременно загляну к гадалке: пусть она мне вызовет дух ап. Павла (чтоб он сам лично мне растолковал, что же это за глупость такую он написал "закон верой утверждаем"... Видать, не в себе был, когда писал... А нам теперь голову ломай, какой же еще закон нам утверждать верой, если конец закона - Христос... Не иначе как закон "делай, что хочешь"...)

Это называется "христианство по-ent4jesтовски".

[Наблюдатель-0]

Правильно, "А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам"
(1Иоан.3:23)

и все.

Неуж-то???
А что значит веровать во "имя Сына Божия"? Бесы тоже "веруют и трепещут" (Иак 2:19)
А как Вы без заповеди,ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ,ЧТО ЕСТЬ ЛЮБОВЬ узнаете,что Вы любите ближнего???

[ent4jes]

А как Вы без заповеди,ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ,ЧТО ЕСТЬ ЛЮБОВЬ узнаете,что Вы любите ближнего???

Очень просто:

"не делать другим того, чего себе не хотите"

Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
(1Иоан.2:27)

Это есть жизнь в Духе, конечно для тех кто никогда Его не имел - это не понятно, им проще и понятней праведность от закона.

[ent4jes]

Срочно пойду бить морду соседу

Это называется "христианство по-ent4jesтовски".

Это называется грязная клевета и злословие по Grammateus, а еще эта стена подбеленная называла тут кого-то юношей.

[viks11]

Очередные перлы Уайт:

Немного юмора:
Я записываю свет, который получаю, и теперь он сияет во всем многообразии с печатных страниц. Существует полное согласие между моими печатными трудами и моим настоящим учением.
(Избранные вести Том 3. Глава 5.)


Во время видений у нее останавливалось дыхание. Некоторые наставления, помещенные на этих страницах, были даны при необычных обстоятельствах, свидетельствующих о чудотворной силе Божьей, проявленной ради Его истины. Иногда, в тот момент, когда я находилась в видении, мои друзья [39] подходили ко мне и восклицали: «Смотрите, она не дышит!» Поднося зеркало к моим губам, они видели, что стекло не увлажняется. И хотя у меня и не наблюдалось никаких признаков дыхания, я продолжала говорить о том, что было показано мне. Так были даны эти вести для укрепления веры всего народа, чтобы в это последнее время мы могли доверять Духу пророчества.
(Избранные вести Том 3. Глава 5.)

Магнитофон говорил из-за пазухи? Человеческая речь - есть выдыхание. Т.е., голосовые связки могут производить звук только при выдыхании или вдохе. Поднесите себе ко рту зеркало и говорите что нибудь, вспотеет оно?
Видать не вовремя зеркало подносили. Но скорее просто соврали. Типично.

Тогда как на это посмотреть?пророчества которые она предсказывала на последние время-збываються , а то что она как человек может ошибаться это естественно, и ошибки увидеть можно только сравнив её труды с Библией.

[muk]

А это не комплимент. Я имел ввиду "юный по уму"... ...

Бууу... как всё запущено))) Уж не собрались ли вы (переходя на личности), о моей персоне пофилосовствовать? Я заметил что это лучшая тактика у вас, за неимением аргументов.

На форуме я обращаюсь на "ты" ко всем, кто не становится по этому поводу в позу обиженного ребенка и не надувает губки. Ничего личного.

Плохое воспитание у вас значит. Ну да ладно, и "дерёвню" любит Иисус.

Про "немощь зрения" - это была ирония. Я все прекрасно понял.

Да бросьте вы оправдываться то))), а то я сомневался думаете?))))
Полемик))))))))))

Кстати, по правилам сетевого этикета красный цвет и крупные буквы да еще и жирным шрифтом - это признак крика и агрессии.

И что вы как ребёнок прям меня наставляете? Что я вам сделал, что вы меня так не уважаете?)))

Ну да. Осалось добавить только, что, согласно слов того же Иоанна, "это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки".
И еще:
"Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней".
И еще:
"Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем".

Стоп дорогой Граматей))) По порядку.
Начинается всё отсюда:
1. 1Иоан.3:22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди
Его и делаем благоугодное пред Ним.
А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
(1Иоан.3:23)
2. 1Иоан.3:24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что
Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам.
3. 1Иоан.5:2 Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и
соблюдаем заповеди Его.
4. 1Иоан.5:3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и
заповеди Его нетяжки.
Простите за поправку, а то вы забыли дописать о каких заповедях говорил Иоанн.
Мне очень нравятся евангелие и послания Иоанна. Он как никто другой, пишет о заповедях Иисуса Христа.

Вот они к стати:
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
(Иоан.13:34)
12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
(Иоан.15:12)
17 Сие заповедаю вам, да любите друг друга.
(Иоан.15:17)

И еще (уже не Иоанна, а другого автора Писания, но о том же):
Итак, Израиль, чего требует от тебя Господь, Бог твой?.................

Второзаконие с 5 по 27 главы
Всё остальное от вас, - пустословие... Либо всё, либо ничего третьего не дано... разве что Евангелие от Елены....

Кстати, Мук, вот тебе тест на предмет любви к брату и ближнему: любишь ли ты сестру Уайт? Только честно, насколько это вообще для тебя возможно.

Вы не поверите,)))) я был её последователем и адвентистом. А трупов не люблю, чесслово... но была бы жива, любил бы как врага народа, накормил бы, одел бы, согрел бы и напоил бы...

[muk]

Значит это весь список ограничений и рекомендаций? Ура! Можно иконам поклонятся,можно верить в какого хочешь бога или не верить вообще,можно произносить напрасно имя Божье,и т.д. и т.п.

Разумеется если вы не имеете Духа Святого в себе.

А я встречал таких людей,которые отказываются от медицинской помощи,от физическо-материальной помощи,встречал таких,которых раздражают добрые и ласковые слова в их адрес! И по вашей "плоской" логике (не делай другому,чего себе не хочешь-ответ абсолютно на все вопросы),получается что эти люди не должны другим оказывать какую-либо помощь или делать какие-либо знаки уважения и внимания?

И что вы мне вечно свои больные фантазии тут преподносите? У одного только секс с любовью к ближнему сочетается, у другого больные на уме только....
Маразм несёте с единичными случаями ненормальных людей.