Елена Уайт - лжепророчица???

[Эвелинка]

Я писала о свободном толковании у БАПТИСТОВ, которых вы немного покритиковали:

"...не то что например баптисты, которые под себя Писание стараются перестроить..." - Эвелинка.

У баптистов нет "Пророка", как у АСД и нет "Верных и благоразумных рабов", как у Свидетелей Иеговы, поэтому они свободны от постороннего влияния в понимании Библии. Именно это я называю свободным толкованием. В этом нет ничего греховного.
Но я далека от баптистского взгляда на Писания...

очень плохо))) не должно быть свободного толкования, есть правильное толкование Библии, и никакого своего))) вот видите, вы отошли от конфессии, и сразу вас потянул в сторону нечистый))) каждый человек грешен (не буду из Писания цитат приводить, сами знаете), у нас погут быть свои понятия добра и зла))) вот смотрите, католическая церковь поддалась искушению свободного толкования и что получилось? что стали одобрять однополые браки, то есть содомию под видом благочести, типа они же все равно люди, надо их пожалеть))) а это страшно))) то же будет с каждым, который занимаетсчя свободным толкованием

Уметь цитировать Библию, знать её слово в слово - не является определяющим фактором в определении истины. В любой религии есть свои талантливые, красноречивые, со знанием "языков" проповедники. Да и "рядовые" члены организации бывают очень одарённые.

очень много значит, цитировать может и не обязательно, но страться знать и правильно толковать, это одно из залогов успеха на пути к Господу))) вы заметьте, что любое место в писании можно истолковать как угодно, даже в сторону нечистого, а мы все грешники и мысли у нас грешны, поэтому какая уверенность в том, что нас не начнет нечистый уводить от Господа?

это лично мое мнение, без церкви, идти за Господом, не возможно)))

[S.T.A.]

есть места В Писании, трудно поддающиеся объяснению, а вы говорите о простом человеке))) ничего глупого я в трудах Уайт не нашла, правда не все читала))) да, у кого то копировала, что то нафантазировала, а ваши головы на что? все равно должно ведь за основу Писание идти))) а с другой стороны, откуда вы знаете, что действительно ей привиделось? а может и на самом деле Господь к ней приходил))) она просто фанатичная тетка, как могла служила Господу, и заметьте, не обдирала верующих, на свои собственные сбережения печатала свои книги))) я хоть и православная, но мне нравится эта женщина))) она как могла, старалась своих прихожан оградить от мирской скверны, и это хорошо получалось))) ведь смотрите сами, после основных видо религий, одна АСД устояла, что более ближе к христианству нежели чем все эти протестанты))) если бы не было организации такой, то положение бы было как у баптистов, кто во что горазд, а это чревато самым страшным - оправдание греховности, каждый из них как может так и понимает Писание, отсуда и проникновение греха)))

Согласись Эвелинка, что от мирской скверны, должна ограждать вера, движимая Святым Духом, а не какая то давно (100 лет назад!) умершая женщина. Так же, понимание Библии должно даваться Святым Духом (имеются в виду те, кто ищет Божьего сердцем), а не штампом чужого, порой ошибочного толкования Святого Писания.

Вера, это штука основанная на индивидуальных, искренних отношениях любви с Богом. А Уайт, не много не мало, претендует на роль ключницы между верующим, и Богом. Мол, сестра Уайт всё знает лучше.., без неё правильно и Библии не понять, и правильно отношения с Богом не получатся. Эдакий кормчий, в путешествие к Богу. Вот и получаются штампованные верующие, с поднятым в порицании пальцем. Точь в точь как сама Уайт, даже одеваются как она велела (по образцу конца 19 века). Не говоря уж, о явно не христианском религиозном вегетарианстве (её санитарная реформа), которое получило неслыханно важное значение у верующих в Уайт.

[Эвелинка]

Согласись Эвелинка, что от мирской скверны, должна ограждать вера, движимая Святым Духом, а не какая то давно (100 лет назад!) умершая женщина. Так же, понимание Библии должно даваться Святым Духом (имеются в виду те, кто ищет Божьего сердцем), а не штампом чужого, порой ошибочного толкования Святого Писания.

Вера, это штука основанная на индивидуальных, искренних отношениях любви с Богом. А Уайт, не много не мало, претендует на роль ключницы между верующим, и Богом. Мол, сестра Уайт всё знает лучше.., без неё правильно и Библии не понять, и правильно отношения с Богом не получатся. Эдакий кормчий, в путешествие к Богу. Вот и получаются штампованные верующие, с поднятым в порицании пальцем. Точь в точь как сама Уайт, даже одеваются как она велела (по образцу конца 19 века). Не говоря уж, о явно не христианском религиозном вегетарианстве (её санитарная реформа), которое получило неслыханно важное значение у верующих в Уайт.

интересный вопрос))))) я хоть и православная, но по мне лично лучше придти в церковь в одежде 19 века, чем "любоваться"девушкой с рамалеванным личиком и оголенным телом))) сейчас много таких разговоров, типа в церковь разрешить заходить в любом виде))) мое мнение, нет, не может человек в полупьяном оголенном виде после кабака придти к Господу с искренней душой, если этот человек захочет, он придет завтра в нормальном виде)))
конечно, я еще согласна с тем, что все труды Уайт должны иметь рекомендательный характер и не в коем случае не обязательный))) просто уже не Уайт здесь виновата, а руководство АСД, может нужны какие то изменения или реформа, главное чтобы не в худшую сторону)))

знаешь Андрей, вот я смотрю на адвинов и думаю (может быть конечно я не права), а ведь вам вот как раз дурь этой Уайт не дает перейти грань дозволенного))) как говорится, не было бы счастья, да несчастье помогло))) испытание для АСД как и для всех конфессий сейчас, лукавый не дремлет)))

кстати, как не горько мне осознавать, но то что я описывала начало появляться и в православной церкви))) грехопадение))) с первой католической началось, теперь мы))) достаточно одной церкви, которая бы начала разрешать все, и конец, у людей меняется психология, появляется уверенность во вседозволенности и что будет все прощено))) а это уже считай, конец света)))

[ViLLi]

очень плохо))) не должно быть свободного толкования, есть правильное толкование Библии, и никакого своего))) вот видите, вы отошли от конфессии, и сразу вас потянул в сторону нечистый))) каждый человек грешен (не буду из Писания цитат приводить, сами знаете), у нас погут быть свои понятия добра и зла))) вот смотрите, католическая церковь поддалась искушению свободного толкования и что получилось? что стали одобрять однополые браки, то есть содомию под видом благочести, типа они же все равно люди, надо их пожалеть))) а это страшно))) то же будет с каждым, который занимаетсчя свободным толкованием



очень много значит, цитировать может и не обязательно, но страться знать и правильно толковать, это одно из залогов успеха на пути к Господу))) вы заметьте, что любое место в писании можно истолковать как угодно, даже в сторону нечистого, а мы все грешники и мысли у нас грешны, поэтому какая уверенность в том, что нас не начнет нечистый уводить от Господа?

это лично мое мнение, без церкви, идти за Господом, не возможно)))

Эвелинка вы очень часто говорите что вы православная, возможно это ваш псевдоним,а на самом деле вы АСД, как я вижу,вы говорите что АСД ближе к Христианству чем другие протестанты,хотя православие дальше протестантов от Христианства, вы против себя выступайте?

[ViLLi]

интересный вопрос))))) я хоть и православная, но по мне лично лучше придти в церковь в одежде 19 века, чем "любоваться"девушкой с рамалеванным личиком и оголенным телом))) сейчас много таких разговоров, типа в церковь разрешить заходить в любом виде))) мое мнение, нет, не может человек в полупьяном оголенном виде после кабака придти к Господу с искренней душой, если этот человек захочет, он придет завтра в нормальном виде)))
конечно, я еще согласна с тем, что все труды Уайт должны иметь рекомендательный характер и не в коем случае не обязательный))) просто уже не Уайт здесь виновата, а руководство АСД, может нужны какие то изменения или реформа, главное чтобы не в худшую сторону)))

знаешь Андрей, вот я смотрю на адвинов и думаю (может быть конечно я не права), а ведь вам вот как раз дурь этой Уайт не дает перейти грань дозволенного))) как говорится, не было бы счастья, да несчастье помогло))) испытание для АСД как и для всех конфессий сейчас, лукавый не дремлет)))

кстати, как не горько мне осознавать, но то что я описывала начало появляться и в православной церкви))) грехопадение))) с первой католической началось, теперь мы))) достаточно одной церкви, которая бы начала разрешать все, и конец, у людей меняется психология, появляется уверенность во вседозволенности и что будет все прощено))) а это уже считай, конец света)))

То что вы сейчас видите это все плоды обрезания корней Христианства как религии, Иудаизма, Христиане в начале своего становления как религии хотели как можно дальше отделится от Иудеев, хотя надо было к Иудаизму прилепить Христианство, тогда бы не было столько толкований Библии,зачастую ошибочных, рано или поздно придется прилепится к корню.

[Эвелинка]

Эвелинка вы очень часто говорите что вы православная, возможно это ваш псевдоним,а на самом деле вы АСД, как я вижу,вы говорите что АСД ближе к Христианству чем другие протестанты,хотя православие дальше протестантов от Христианства, вы против себя выступайте?

смена веры это очень сложный вопрос))) это не дело одного дня))) когда полностью решу, осознаю, тогда возможно и приду в АСД)))

религия это не просто во что хотим в то и верим, это наша история, культура, традиции, место рождения, биография, все)))

вот честно, люблю свою веру, свою православную церковь, но не нравится взяточничество священников, одобрение церкви государственных режимов, даже если это против народа, не нравится освещение церковью мест грехопадения - казино, ресторанов, дорогих машин, дорогого имущества))) но пять же это не церковь виновата, а люди, которые в ней)))

[Эвелинка]

Эвелинка вы очень часто говорите что вы православная, возможно это ваш псевдоним,а на самом деле вы АСД, как я вижу,вы говорите что АСД ближе к Христианству чем другие протестанты,хотя православие дальше протестантов от Христианства, вы против себя выступайте?

что значит дальше или ближе? что касается наших конфессий, вы не найдете в Библии ни запретов, ни одобрений))) где то существуют племена язычников, которые тоже молятся Богам вперемешку с магией))) есть мусульмане, на их взгляд, мы с вами неверные считаемся)))
в первую очередь есть люди, которые любят Бога и стремятся к нему, как можно их осудить за это? только Господь это может сделать, но не мы с вами))) и самое главное, что мы с вами это понимаем)))

[ViLLi]

смена веры это очень сложный вопрос))) это не дело одного дня))) когда полностью решу, осознаю, тогда возможно и приду в АСД)))

религия это не просто во что хотим в то и верим, это наша история, культура, традиции, место рождения, биография, все)))

вот честно, люблю свою веру, свою православную церковь, но не нравится взяточничество священников, одобрение церкви государственных режимов, даже если это против народа, не нравится освещение церковью мест грехопадения - казино, ресторанов, дорогих машин, дорогого имущества))) но пять же это не церковь виновата, а люди, которые в ней)))

Хорошо если вы будете искать водительство Духом Божьим, а не религию, меня одну на другую, изменится всего лишь форма, но не дух, Бог не в религию нас хотел обратить,а в живую веру,в живые отношения с Ним,религия обычно заканчивается,обрядами,праздниками и традициями.

[ViLLi]

что значит дальше или ближе? что касается наших конфессий, вы не найдете в Библии ни запретов, ни одобрений))) где то существуют племена язычников, которые тоже молятся Богам вперемешку с магией))) есть мусульмане, на их взгляд, мы с вами неверные считаемся)))
в первую очередь есть люди, которые любят Бога и стремятся к нему, как можно их осудить за это? только Господь это может сделать, но не мы с вами))) и самое главное, что мы с вами это понимаем)))

Скажу вам одно,зрите в корень, если корень свят то и ветви

[Эвелинка]

Хорошо если вы будете искать водительство Духом Божьим, а не религию, меня одну на другую, изменится всего лишь форма, но не дух, Бог не в религию нас хотел обратить,а в живую веру,в живые отношения с Ним,религия обычно заканчивается,обрядами,праздниками и традициями.

конечно, полностью с вами согласна))) именно вера и есть основа, а как крестят детей или взрослых, считают троекратным или однократным погружение, это смешно))) вот и я хотела сказать, что не имеет значения конфессия, самое главное для верующего человека, это вера сама и Святое Писание)))

[Эвелинка]

Хорошо если вы будете искать водительство Духом Божьим, а не религию, меня одну на другую, изменится всего лишь форма, но не дух, Бог не в религию нас хотел обратить,а в живую веру,в живые отношения с Ним,религия обычно заканчивается,обрядами,праздниками и традициями.

понимаете, я русский человек, я не могу читать западных проповедников и жить по их советам и пожеланиям, я вообще не представляю как у нас в россии существуют протестанты))) протестантизм, это же по большому счету западные религиозные ответвления)) там другой менталитет, устройство жизни другое)))

хорошо Андрею СТА, он живет в германии, ему легче)))

[Эвелинка]

ViLLi, а кто вы по вероисповеданию? что значит ищущий Бога, вы Его не нашли до сих пор?

[S.T.A.]

интересный вопрос))))) я хоть и православная, но по мне лично лучше придти в церковь в одежде 19 века, чем "любоваться"девушкой с рамалеванным личиком и оголенным телом))) сейчас много таких разговоров, типа в церковь разрешить заходить в любом виде))) мое мнение, нет, не может человек в полупьяном оголенном виде после кабака придти к Господу с искренней душой, если этот человек захочет, он придет завтра в нормальном виде)))
конечно, я еще согласна с тем, что все труды Уайт должны иметь рекомендательный характер и не в коем случае не обязательный))) просто уже не Уайт здесь виновата, а руководство АСД, может нужны какие то изменения или реформа, главное чтобы не в худшую сторону)))

знаешь Андрей, вот я смотрю на адвинов и думаю (может быть конечно я не права), а ведь вам вот как раз дурь этой Уайт не дает перейти грань дозволенного))) как говорится, не было бы счастья, да несчастье помогло))) испытание для АСД как и для всех конфессий сейчас, лукавый не дремлет)))

кстати, как не горько мне осознавать, но то что я описывала начало появляться и в православной церкви))) грехопадение))) с первой католической началось, теперь мы))) достаточно одной церкви, которая бы начала разрешать все, и конец, у людей меняется психология, появляется уверенность во вседозволенности и что будет все прощено))) а это уже считай, конец света)))

А по мне лучше, чтобы внешность определялась состоянием сердца верующего, а не сантиметровые указы мод по Уайт. ))) И когда бы человек не захотел придти в церковь, пускай приходит какой он есть. Церковь это место где люди исцеляются от греха, а не место только для достигших успехов в святости.

На счёт рекомендательного характера, то тут ничего не выйдет, можно сказать точно, и сразу. Потому как сама Уайт, частенько говорит (не много, не мало) от лица Господа, и нетерпящим возражения тоном. Иначе говоря, отдаёт приказы, ссылаясь на вышестоящий, высочайший авторитет. Тут приходиться подчиняться, либо протестовать. Взять хотя бы «санитарную реформу» Уайт, есть достаточно её цитат, которые однозначно говорят (опять же от имени Бога), что те кто ест мясо, страшно грешат. И тем самым не могут быть спасёнными Христом. При том, её не капли не смущает то, что Библейского подтверждения этой «реформы» НЕТ. Напротив, даже сам Иисус вопреки этой «реформы» ел мясо, и кормил им своих близких.

Потом о грани дозволенного. Ведь Богу не всё равно, почему мы не переходим, или переходим эту грань. Скажу больше, самое главное, в этом случае для Бога ПОЧЕМУ?

Что же всё таки является причиной быть не за гранью дозволенного, страх, или любовь, ? Бояться потерять билет в Рай, это не значит автоматическое наличие любви к Богу.

[ViLLi]

ViLLi, а кто вы по вероисповеданию? что значит ищущий Бога, вы Его не нашли до сих пор?

Мне по сердцу ближе Мессианствующие Евреи, но у меня в городе их нет. Но я терпимо отношусь ко всем, пути Господни не исповедимы.

[S.T.A.]

понимаете, я русский человек, я не могу читать западных проповедников и жить по их советам и пожеланиям, я вообще не представляю как у нас в россии существуют протестанты))) протестантизм, это же по большому счету западные религиозные ответвления)) там другой менталитет, устройство жизни другое)))

хорошо Андрею СТА, он живет в германии, ему легче)))

Эвелинка. )))

А как ты думаешь, Христос делит верующих на национальную принадлежность, или во Христе Иисусе мы все ровны? Становится ли правды меньше, если её говорить на другом языке? Менталитет тут не причём. А причём тут, доктринальная близость к единственному мерилу христианства- Библии.

Как бы не были бы красивы обряды, и сколько бы там не было бы национального духа, это несколько не даёт гарантии Библейской чистоты учения этой церкви.