Елена Уайт - лжепророчица???

[Grammateus]

А если вам нравится чтобы вас подгоняли до старости, в установленное за вас время "идти спать", то пожалуйста. Наслаждайтесь.

Если тебе нравится думать, будто суббота была установлена в качестве подгоняла (или погоняла), то пожалуйста. Наслаждайся своей мнимой "свободой".

Однако ты не ответил на вопрос, который хотя и не тебе был задан, но на который ты типа взялся отвечать: на каком основаниии ты настаиваешь (или не настаиваешь?) на соблюдении заповеди "не прелюбодействуй"???
Тот, кто соблюдает заповедь закона "не прелюбодействуй", должен исполнить ВЕСЬ закон.

[Grammateus]

Всем понятно? Т.е. если вы читали библию и Бог вам что нибудь открыл и вы посоветовались с братьями и сёстрами и с вами не согласны, так как это не совпадает с учением Уайт, то вы автом. ошиблись. Будете настаивать и будете вообще исключены из общины ка еретик.
Другими словами, самостоятельное изучение Библии, не в счёт.

Очередной перл Мука.
Уайт пишет о планах относительно того, как лучше совершать дело Божье ("планы и методы работы"), а Мук перекручивает смысл слов Уайт на свой лад и загоняет ее рекомендацию о необходимости советоваться с другими в плоскость самостоятельного изучения Библии (чего в контексте этих слов Уайт и близко нет).
Впрочем, Муку не привыкать проделывать подобные манипуляции даже с библейским текстом. Что уж там про Уайт говорить...

[muk]

Служение Е. Уайт ничем не отличается от служения библейских пророков. В древности Бог обращался к людям устами пророков и апостолов. В наши дни Он обращается к ним через свидетельства Своего Духа. Никогда раньше Бог не наставлял Свой народ так серьезно относительно Своей воли и того, каким путем ему нужно идти (Свидетельства для Церкви, т. 5, с. 661).

Писание(библия) и Дух пророчества(т.е. сказки Елены Уайт) имеют общего Автора. Святой Дух является Автором Писания и Духа пророчества. Никому не разрешено искажать эти два источника и придавать им свой собственный смысл ради воплощения своих идей и мнений и продвижения своих планов любой ценой (Письмо 92,1900 г.).

Сравнение:

Труды Е. Уайт по отношению к Библии - меньший свет. Библии уделяется мало внимания, и Господь дает меньший свет, чтобы подвести людей к свету большему (Ревью энд Геральд, 20 января 1903 г. См.: Литературный евангелизм, с. 125).

Т.е. якобы "Автор" один и тот же, а свет он меньший.... Причём так называемый "Автор", написал гораздо больше через Уайт чем через библию, - а свет он всётаки значит меньший.

Нормальные человек сделает нормальный вывод... Автор библии, Святой Дух, а автором Уайтских сказок выдуманных в припадках её болезни, она сама же и является.

[muk]

Очередной перл Мука.
Уайт пишет о планах относительно того, как лучше совершать дело Божье ("планы и методы работы"), а Мук перекручивает смысл слов Уайт на свой лад и загоняет ее рекомендацию о необходимости советоваться с другими в плоскость самостоятельного изучения Библии (чего в контексте этих слов Уайт и близко нет).
Впрочем, Муку не привыкать проделывать подобные манипуляции даже с библейским текстом. Что уж там про Уайт говорить...

Клевещите? Это подтверждает безответность

Добавлено позже:

К стати, разве я не об этом говорю то? Именно о "рекомендациях" только в приказном порядке

[muk]

Если тебе нравится думать, будто суббота была установлена в качестве подгоняла (или погоняла), то пожалуйста. Наслаждайся своей мнимой "свободой".

Однако ты не ответил на вопрос, который хотя и не тебе был задан, но на который ты типа взялся отвечать: на каком основаниии ты настаиваешь (или не настаиваешь?) на соблюдении заповеди "не прелюбодействуй"???
Тот, кто соблюдает заповедь закона "не прелюбодействуй", должен исполнить ВЕСЬ закон.

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28,29)

не делать другим того, чего себе не хотите.... тут и заложен ответ на все ваши дальнейшие предрассудки и басни о законе...

[Зверюга]

не делать другим того, чего себе не хотите.

Весь смысл прелюбодеяния в том, чтобы делать другому то, что хочешь, чтобы сделали тебе... разве не так?

[muk]

Весь смысл прелюбодеяния в том, чтобы делать другому то, что хочешь, чтобы сделали тебе... разве не так?

Для таких вот полемиков вроде вас с граматеусом.... давным давно уже даны определения:

1. Эрос
2. Агапе

Эти определения как раз и указывают на разницу, между сексуальной любовью и любовью милосердия, сострадания(которая называется любовью Христовой).
Вам нужно ещё многому научится если вы не способны отличать эти два вида любви.

[Grammateus]

Многие благоразумные
христиане из цветного населения будут призваны на
работу. Но по некоторым причинам белые должны
быть избраны в качестве руководителей. Мы все
являемся членами одного тела и совершенны только
в Иисусе Христе.
(СЦ Т-9 С. 203)
По каким причинам?

Цветные люди не должны настаивать, чтобы их
поставили в равное положение с белыми людьми.
Отношение двух рас является трудноразрешимым
вопросом, и я опасаюсь, что это всегда будет
оставаться наиболее трудноразрешимой проблемой.
(СЦ Т-9 С. 215)

Контекст, разумеется, прочитать не удосужился. Ну тогда не надо спрашивать "по каким причинам".

А вот и контекст :
Пусть цветные работники делают все со своей стороны, чтобы идти в ногу со временем, ревностно трудясь для своего народа. Я благодарна Богу, что среди цветных верующих есть талантливые люди, которые могут эффективно трудиться для своего народа, ясно представляя истину. Среди цветных людей есть ценные таланты, которые будут обращены к истине, если наши цветные работники будут благоразумны в разработке планов подготовки учителей для школ и других работников в миссионерских полях.
Цветные люди не должны настаивать, чтобы их поставили в равное положение с белыми людьми. Отношение двух рас является трудноразрешимым вопросом, и я опасаюсь, что это всегда будет оставаться наиболее трудноразрешимой проблемой. По мере возможности необходимо избегать всего, что будет возбуждать расовые предубеждения белых людей. В этом кроется опасность, что двери для проповеди Евангелия закрются настолько, что наши белые работники не смогут трудиться в некоторых местах на Юге.
Я знаю, что, пытаясь удовлетворить мнения и предполотительные взгляды некоторых цветных людей, мы полностью закроем путь для вести. Усилия по улучшению положения негритянской расы не должны препятствовать работе по возвещению истины для настоящего времени. Пытаясь урегулировать цветной вопрос, мы обнаружим барьеры, поднимающиеся подобно горам, чтобы воспрепятствовать работе, которую Бог желает выполнить. Если мы идем вперед, спокойно и благоразумнотрудясь таким образом, как Бог определил нам, тогда и белые, и цветные люди получат пользу от наших трудов.[215]
Для нас еще не наступило время, чтобы трудиться так, как если бы не существовало никаких предубеждений. Христос сказал: «Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби» (Матф. 10:16). Если вы видите, что при совершении определенных дел, которые вы имеете полное право выполнять, вы препятствуете продвижению дела Божьего, воздержитесь от выполнения подобных дел. Не делайте ничего, что отвратит умы других от истины. Пред нами мир, который нужно спасти, и мы не добьемся ничего, отрезая себя от тех, кому мы стараемся помочь. Все наши действия могут быть законными, но не все они целесообразны.
Благоразумный подход является наилучшим. Как соработники Божьи мы должны так трудиться чтобы выполнить Его работу наилучшим образом. Пусть никто не впадает в крайности. Мы нуждаемся в мудрости свыше; ибо перед нами трудная проблема, которую необходимо разрешить. Если в настоящее время совершаются опрометчивые действия, они приведут к великим неприятностям и раздорам. Вопрос необходимо изложить таким образом, чтобы истинно обращенные цветные люди присоединились к истине во имя Христа, отказываясь устранить здравый принцип библейского учения, ибо они понимают, что самый лучший курс не заниматься обсуждением вопроса, касающегося негритянской расы.

Кстати, ни Иисус, ни ап. Павел и др. апостолы не ставили вопрос об отмене или игнорировании в сущности своей позорного института рабства. Даже в рамках ранней церкви раб оставался рабом, хотя отношение к нему его верующего господина сильно отличалось от отношения к рабам неверующих господ. Хотя во Христе нет ни раба, ни свободного, тем не менее отношения раб-господин сохранились и в первоапостольской церкви. Почитайте в качестве иллюстрации послание к Филимону. Время для полной отмены института рабства еще не пришло во дни апостолов.

Нечто подобное утверждает и Уайт, хотя и в несколько иной плоскости. Ясно, что она не была расисткой. Основная мысль в этом отрывке: следует проявлять благоразумие и не провоцировать межрасовый конфликт внутри церкви, потому что это может закрыть двери для проповеди Евангелия. Уайт понимала, что многие белые собратья в ее дни не достаточно созрели для того, чтобы принять цветных, как равных себе во всем. Не будем забывать, что отмена рабства (в том виде, в котором оно существовало в США) имела место лишь пару десятилетий до того, как были написаны эти слова, и предрассудки еще сохранялись. Кстати, в первоапостольской церкви похожие предрассудки тоже имели место: верующие иудеи какое-то время были неспособны принять уверовавших язычников, как равных себе со всех точек зрения.

[muk]

Очередные перлы Уайт:

Немного юмора:
Я записываю свет, который получаю, и теперь он сияет во всем многообразии с печатных страниц. Существует полное согласие между моими печатными трудами и моим настоящим учением.
(Избранные вести Том 3. Глава 5.)


Во время видений у нее останавливалось дыхание. Некоторые наставления, помещенные на этих страницах, были даны при необычных обстоятельствах, свидетельствующих о чудотворной силе Божьей, проявленной ради Его истины. Иногда, в тот момент, когда я находилась в видении, мои друзья [39] подходили ко мне и восклицали: «Смотрите, она не дышит!» Поднося зеркало к моим губам, они видели, что стекло не увлажняется. И хотя у меня и не наблюдалось никаких признаков дыхания, я продолжала говорить о том, что было показано мне. Так были даны эти вести для укрепления веры всего народа, чтобы в это последнее время мы могли доверять Духу пророчества.
(Избранные вести Том 3. Глава 5.)

Магнитофон говорил из-за пазухи? Человеческая речь - есть выдыхание. Т.е., голосовые связки могут производить звук только при выдыхании или вдохе. Поднесите себе ко рту зеркало и говорите что нибудь, вспотеет оно?
Видать не вовремя зеркало подносили. Но скорее просто соврали. Типично.

[Зверюга]

1. Эрос
2. Агапе

А чего так мало? видов любви много: агапе, филео, людус, эрос, мания, прагма, сторге...
Я конечно согласен, что совет апостола "не делать другим того, чего не хотите себе" - это краткое изложение заповедей. В обоих случаях говорится об одном и том же. Но если вдруг нам привидилось противоречие между этими двумя, то что стоит выше и главнее - совет апостола или Заповеди Божии?

[muk]

Контекст, разумеется, прочитать не удосужился. Ну тогда не надо спрашивать "по каким причинам".

Контекст говорит (эгоистично) о собственной Уайтской "вести" и о том, что рассовые препятствия могли бы помешать и не более того.

А как на счё этого перла?;

Самые злейшие наши противники . из числа
адвентистов первого дня. Они ведут сражение
нечестно, они готовы идти любым путем, каким бы
неразумным и непоследовательным он ни был,
чтобы только сокрыть истину.. Они
льстят себе мыслью, что цель оправдывает средства..
Из всех людей труднее всего убедить в истине
именно адвентистов первого дня. Они в целом
отвергают истину, как это делали иудеи. Нам
следует, по возможности, идти вперед так, как
будто этих людей не существует. Они вносят хаос и
неразбериху, и среди них процветает ужасающая
безнравственность. Если бы многие из их числа
приняли истину, это было бы стихийным
бедствием.
(СЦ Т 3 С 38)

???

[muk]

А чего так мало? видов любви много: агапе, филео, людус, эрос, мания, прагма, сторге...
Я конечно согласен, что совет апостола "не делать другим того, чего не хотите себе" - это краткое изложение заповедей. В обоих случаях говорится об одном и том же. Но если вдруг нам привидилось противоречие между этими двумя, то что стоит выше и главнее - совет апостола или Заповеди Божии?

Если бы кабы на губах росли б грибы.... отдыхайте.

[Grammateus]

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28,29)

не делать другим того, чего себе не хотите.... тут и заложен ответ на все ваши дальнейшие предрассудки и басни о законе...

Видишь ли, мой юный друг, данная выделенная тобой крупным шрифтом (ради немощи зрения нашего - не иначе) фраза полностью отсутствует во всех древних рукописях Деяний. Смотри, к примеру, здесь.
Бедняга Мук. И тут у него не вышло выйти сухим из болотной воды.

Ну нельзя же в самом деле на синодальном переводе зацикливаться. Надо бы и другие переводы почитывать. Особенно ежели чего-то постишь на форумах.

[Grammateus]

Контекст говорит (эгоистично) о собственной Уайтской "вести" и о том, что рассовые препятствия могли бы помешать и не более того.

Ну разумеется, это ее личная точка зрения. Я что-то не читал, чтобы она писала в связи с ее пониманием этого вопроса "мне было показано" или "Господь открыл мне" и т.д.
А вот при чем тут вообще эгоизм (или его отсутствие) - никак не пойму. Не иначе очередной Муковский перл...

А как на счё этого перла?;

Самые злейшие наши противники . из числа
адвентистов первого дня. Они ведут сражение
нечестно, они готовы идти любым путем, каким бы
неразумным и непоследовательным он ни был,
чтобы только сокрыть истину.. Они
льстят себе мыслью, что цель оправдывает средства..
Из всех людей труднее всего убедить в истине
именно адвентистов первого дня. Они в целом
отвергают истину, как это делали иудеи. Нам
следует, по возможности, идти вперед так, как
будто этих людей не существует. Они вносят хаос и
неразбериху, и среди них процветает ужасающая
безнравственность. Если бы многие из их числа
приняли истину, это было бы стихийным
бедствием.
(СЦ Т 3 С 38)

???

А никак. Я лично не был знаком ни с одним из них. Думаю, и ты - тоже. Если Уайт характеризует этих людей (с которыми она, несомненно, была лично знакома) именно так, у меня нет оснований сомневаться в том, что ее характеристика этих людей соответствовала действительности. А если ты считаешь, что они на самом деле были белыми и пушистыми - докажи.

[Grammateus]

Если бы кабы на губах росли б грибы.... отдыхайте.

Какой вежливый, культурный, приятный молодой человек... Все девушки - твои, после 5 минут общения...