Баптизм. Вопросы и ответы.

[FreeS]

они не верят в такую языческую басню.

Ну почему же сразу языческую. Вполне логично предположить, если уж страдания Христа обладают свойством спасать души людей, то почему же страдания самих людей не могут так же этому способствовать.

[baptist2016]

Ну почему же сразу языческую. Вполне логично предположить, если уж страдания Христа обладают свойством спасать души людей, то почему же страдания самих людей не могут так же этому способствовать.

ключевое слово "предположить" - основа басен и ересей

[BSergiy]

Кто знает, верят ли баптисты в чистилище?

Я думаю что не верят . Православные и католики верят в чистилище .

[FreeS]

ключевое слово "предположить" - основа басен и ересей

Но ведь, страдания и смерть Христа спасают души людей "страданиями его мы исцелились". Это ведь однозначно следует из Евенгелия.
В другом месте апостол Павел пишет:

Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу
(2Кор 4:17)

- - - Добавлено - - -

Я думаю что не верят . Православные и католики верят в чистилище .

Православные точно не верят.

[DENNY79]

указываю на ваши заблуждения и желание оправдаться законом .

Ув.Николаша,никто Законом не собирается оправдываться.

Кнопку треугольника ещё никто не отменил на этом сайте , будьте внимательны . .

Вперёд.........

- - - Добавлено - - -

указываю на ваши заблуждения и желание оправдаться законом .

Так чего же вы тогда к субботе прицепились?

[baptist2016]

Но ведь, страдания и смерть Христа спасают души людей "страданиями его мы исцелились". Это ведь однозначно следует из Евенгелия. В другом месте апостол Павел пишет:- - - Добавлено - - -Православные точно не верят.

экстраполировать Божественный поступок на человеческий - невежественно и абсурдно

[DENNY79]

Неее это вы хотите из себе подобных , обрезанных...

Глупости,даже при желании принять иудаизм раввины отговаривают от этого.
И уж тем более миссионерством не занимаются.

[FreeS]

экстраполировать Божественный поступок на человеческий - невежественно и абсурдно

А как насчет слов апостола из второй цитаты?

- - - Добавлено - - -

они не верят в такую языческую басню.

Церковь "Слово благодати" это баптистская церковь?
"вот так каждый из нас ... что бы через них (страдания) произвести благо которое иначе не может быть достигнуто" (Алексей Коломийцев)
Страдания инструмент искупления - проповедует Алексей Коломийцев - Библейская церковь ''Слово Благодати''

[Аннета]

Ну почему же сразу языческую. Вполне логично предположить, если уж страдания Христа обладают свойством спасать души людей, то почему же страдания самих людей не могут так же этому способствовать.

Потому что Христос не просто страдал, а умер. Умер безгрешный вместо грешников. А любой человек грешен и его страдания никого не могут искупить, даже его самого, потому что наказание за грех не страдания, а смерть.

[FreeS]

Потому что Христос не просто страдал, а умер. Умер безгрешный вместо грешников. А любой человек грешен и его страдания никого не могут искупить, даже его самого, потому что наказание за грех не страдания, а смерть.

Страдание тоже наказание за грех. Хотя, пусть даже один Христос пострадал и страданием своим искупил грехи людей, даже в этом случае страдания наделяются некоторой способностью спасать человека. Потому как, Христос ведь не мог не страдая и не умирая спасти людей, каким либо другим образом. Можно ведь было спасти людей не страданием, а скажем наслаждением.
И потом, как быть с цитатой апостола Павла:

Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу
(2Кор 4:17)

[Vladilen]

Я знаю, что даже Лютер не отрицал существование чистилища.

Но он не был баптистом.

Уточню вопрос, верят ли они что страдание спасает человека?

Баптисты в это НЕ верят.
Спасает человека только принятие искупительной жертвы Иисуса Христа,
а не страдания человеческие.

- - - Добавлено - - -

Ну почему же сразу языческую. Вполне логично предположить, если уж страдания Христа обладают свойством спасать души людей, то почему же страдания самих людей не могут так же этому способствовать.

Потому что Иисус Христос есть Сын Божий,
а человеки - прах земной.

- - - Добавлено - - -

Ув.Николаша,никто Законом не собирается оправдываться.

Денни,
чем же тогда человек оправдается?
своими грехами?

[FreeS]

Но он не был баптистом.

Я думал, что баптисты это протестанты, а следовательно следуют протестантизму в основных догматах веры.

Баптисты в это НЕ верят.
Спасает человека только принятие искупительной жертвы Иисуса Христа,
а не страдания человеческие.

Жертва предполагает, что её принесение богам привлекает милость этих богов. Страдание животного, его мучения и смерть таким образом умилостивит богов. Поэтому для получения прощения грехов предполагается необходимость принесения жертвы. Но Бог не нуждается в жертвах, потому как нельзя переносить на Бога человеческие представления. Если человека царя можно как то умилостивить принеся в дар ему какие то подарки или принеся в дар голову его врага, то Бог не нуждается в жертвах.

К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
(Ис 1:11)

Потому что Иисус Христос есть Сын Божий,
а человеки - прах земной.

Если Христос не человек, а Сын Божий, тогда не нужны никакие жертвы вообще, не нужны вообще никакие страдания Христа.

И потом, как быть с этими вот цитатами:

А как насчет слов апостола из второй цитаты?

Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу
(2Кор 4:17)

- - - Добавлено - - -


Церковь "Слово благодати" это баптистская церковь?
"вот так каждый из нас ... что бы через них (страдания) произвести благо которое иначе не может быть достигнуто" (Алексей Коломийцев)
Страдания инструмент искупления - проповедует Алексей Коломийцев - Библейская церковь ''Слово Благодати''

[Аннета]

Страдание тоже наказание за грех. Хотя, пусть даже один Христос пострадал и страданием своим искупил грехи людей, даже в этом случае страдания наделяются некоторой способностью спасать человека. Потому как, Христос ведь не мог не страдая и не умирая спасти людей, каким либо другим образом. Можно ведь было спасти людей не страданием, а скажем наслаждением.
И потом, как быть с цитатой апостола Павла:17 Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу,
(2Кор.4:17)

Ещё раз - не страдания, а смерть Христа спасли людей. Потому что наказание за грех - смерть. Вот Он и понес наше наказание на себе - смерть.

Что касается Апостола Павла... Вы знаете какое самое любимое слово у баптистов после слова благодать? контекст. Любую цитату надо смотреть в контексте. Смотрим...

8 Мы отовсюду притесняемы, но не стеснены; мы в отчаянных обстоятельствах, но не отчаиваемся;
9 мы гонимы, но не оставлены; низлагаемы, но не погибаем.
10 Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем.
11 Ибо мы живые непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей,
(2Кор.4:8-11)

Вот о кахих страданиях говорит Павел. О гонениях за Христа. Вот эти страдания они к славе. Остальные нет.

[FreeS]

Ещё раз - не страдания, а смерть Христа спасли людей. Потому что наказание за грех - смерть. Вот Он и понес наше наказание на себе - смерть.

Не смертью только, но также страданием.
"Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились". (Ис. 53:5)
"потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши" (Евр. 9:12)
"Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились". (Пет. 2:24)

- - - Добавлено - - -

Что касается Апостола Павла... Вы знаете какое самое любимое слово у баптистов после слова благодать? контекст. Любую цитату надо смотреть в контексте. Смотрим...

8 Мы отовсюду притесняемы, но не стеснены; мы в отчаянных обстоятельствах, но не отчаиваемся;
9 мы гонимы, но не оставлены; низлагаемы, но не погибаем.
10 Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем.
11 Ибо мы живые непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей,
(2Кор.4:8-11)

Вот о кахих страданиях говорит Павел. О гонениях за Христа. Вот эти страдания они к славе. Остальные нет.

Я думал, это у православных главное слово контекст, а баптисты обычно вырывают слова из контекста.
Вот контекст этих стихов. А то, что вы привели, это не контекст, это еще к стиху не относится.

Ибо все для вас, дабы обилие благодати тем большую во многих произвело благодарность во славу Божию.
Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу,
когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.
(2Кор 4:15-18)

- - - Добавлено - - -

К стати, а баптисты признают символ веры? Если признают, то значит должны признавать также, что человек спасается страданиями Христа.

Распя́таго же за ны при Понти́йстем Пила́те, и страда́вша и погребе́на.

[leading]

Только после вас . Я думаю что этот ответ остудит ваш пыл и рвение , потому что вы никогда не извинитесь передо мной .

Я не гордый, но то, что вы посчитали для вас оскорблением, это вовсе не оскорбление, а комплименты. Иисус, на моём месте, покруче бы с вами поговорил за извращение Его слова.
Он бы вам напомнил в первую очередь о том, что вы считаете Его бездуховной личностью. Совесть у вас есть, так Христа опускать?

Ну, а перед другими участниками форума извинитесь за то, что вы их оскорбили?

Мне лично всё равно что вы там доказываете .

А знаете ли вы, что за употребление и распространение лжеучения, вам светит озеро огненное?
Неужели вам нравится такая перспектива будущего?