Церковь Адвентистов.Указывает-ли Библия о событии 1844 года?

[Grammateus]

Сложно сказать ДА или НЕТ? Я же прошу одно слово всего.

Позволительно ли давать подать кесарю? Всего одно слово: да или нет?

[Grammateus]

/

Вот ответ, достойный истинного Христианина

Этот ответ предполагает всё то же, что Лаудатор уже многократно озвучивал: "истинным" христианин может быть ТОЛЬКО в его секте, которой сами сектанты высокомерно присвоили название "церковь Божья", предполагая, что все остальные - НЕ Божьи. Иными словами, самозванцы. И спасение, и настоящее служение пастором возможно ТОЛЬКО в их секте, и нигде более. Вот нехитрая логика Лаудатора, которая стоит за его словами "покайтесь и начните НОВОЕ служение!" и т.д. И это же предполагает, что Лаудатору каяться не надо, поскольку он находится в "истинной" церк..., то есть, секте, и совершает "истинное" служение. Лаудатор - святой, а вот Grammateus и Вито, и даже Итальянец и Michael2 - нераскаявшиеся грешники, потому как находятся не в секте Лаудатора и не разделяют его сектантские убеждения.

И вообще: ну кто бы призывал к покаянию, но не уайтофоб Лаудатор.

[Итальянец]

Позволительно ли давать подать кесарю? Всего одно слово: да или нет?

Удивляюсь, что Вы для себя еще не определились с этим вопросом... Конечно же ДА, ибо так учит нас Писание:

7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
(Рим.13:7)

А вот Вы - наберетесь ли смелости ответить мне на мой вопрос ДА или НЕТ?

[Grammateus]

Удивляюсь, что Вы для себя еще не определились с этим вопросом... Конечно же ДА, ибо так учит нас Писание:

7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
(Рим.13:7)

А вот Вы - наберетесь ли смелости ответить мне на мой вопрос ДА или НЕТ?

Удивляюсь, что ты оказался настолько близоруким, что не увидел, что мой вопрос-то РИТОРИЧЕСКИЙ! Меня вовсе не интересовало твое мнение по этому вопросу. Я просто проводил параллель: подобно тому, как фарисеи поставили двусмысленный вопрос-ловушку, требующую однозначного ответа "да/нет", но Иисус, тем не менее, от него уклонился, и ответил вопросом на вопрос, так и я, по его примеру, уклонился от двусмысленного вопроса-ловушки фарисея Итальянца, и дал развернутый ответ.

Мог ли Иисус в той ситуации дать простой и односложный ответ, который мы читаем у Павла в посл. к Римлянам? Это уже вопрос не риторический.

И еще вопросом на вопрос: суббота (4-я заповедь) с небес была дана, или от человеков?

[Итальянец]

Grammateus

суббота (4-я заповедь) с небес была дана, или от человеков?

Я бы ответил, но ведь вы же не хотите на мой вопрос отвечать, тогда с какой стати я буду отвечать человеку, которому наплевать на вопросы оппонента?

[Grammateus]

Grammateus Я бы ответил, но ведь вы же не хотите на мой вопрос отвечать, тогда с какой стати я буду отвечать человеку, которому наплевать на вопросы оппонента?

Ну хоть раз постарался бы не лукавить. Я ведь ответил, просто ответ на вопрос, предполагающий как минимум два разных (и даже противоположных) ответа в зависимости от конкретной ситуации, никак не может быть односложным, типа "да" или "нет". И ты это не можешь не понимать. Не расстраивайся, ты не одинок: фарисеи, вопрошавшие Христа, тоже не могли не понимать двоякости ситуации.

Нарисуй конкретную ситуацию, ответь на все мои уточняющие вопросы, и тогда получишь односложный ответ.

[Laudator]

Этот ответ предполагает всё то же, что Лаудатор уже многократно озвучивал: "истинным" христианин может быть ТОЛЬКО в его секте, которой сами сектанты высокомерно присвоили название "церковь Божья", предполагая, что все остальные - НЕ Божьи. Иными словами, самозванцы. И спасение, и настоящее служение пастором возможно ТОЛЬКО в их секте, и нигде более. Вот нехитрая логика Лаудатора, которая стоит за его словами "покайтесь и начните НОВОЕ служение!" и т.д. И это же предполагает, что Лаудатору каяться не надо, поскольку он находится в "истинной" церк..., то есть, секте, и совершает "истинное" служение. Лаудатор - святой, а вот Grammateus и Вито, и даже Итальянец и Michael2 - нераскаявшиеся грешники, потому как находятся не в секте Лаудатора и не разделяют его сектантские убеждения.

И вообще: ну кто бы призывал к покаянию, но не уайтофоб Лаудатор.

Это лжесвидетельство адепта Уайт. Я приведу отличие Церкви Бога от АСД и все читатели не уайтозависимые (как наркозависимые) форума это поймут:
Цель и Место Церковной Организации. Адвентисты Седьмого Дня говорят, что они - истинная церковь и "Остаток людей Бога". Они говорят, чтовозможно и есть спасенные люди, которые никогда не состояли в их организации, но все же, все кто слышит их весть и имеет возможность присоединиться к ним, должен это сделать, чтобы быть спасенным. Они считают, что они организация, которую создал Бог. Они почитают свою организацию и лидеров, и полномочия, развиваемые лидерами Адвентистов Седьмого Дня, подобно людям из Католической иерархии. В их обществе есть строжайшее испытание на верность, и те кто не прошел эти испытания отлучаются от церкви. Церковь Бога (7-го Дня) следует за Христом, и полагает, что Христос не установил никакой исключительной церковной организации. Членства в "организации" нет и никогда не было необходимостью для спасения. Никакая "организация" не имеет божественных полномочий. "Взаимное товарищество и сотрудничество с братской любовью всегда характеризовали истинных последователей Христа". Церковь Бога (7-го Дня) ассоциация или общество верующих, работающих вместе, чтобы распространять Евангелие, и не требует иметь в своем составе всех людей Бога. "Все, кто соблюдает заповеди Бога и веру Иисуса приглашены войти в члены религиозного сообщества с нами".

[Vladilen]

Я считаю число 666 больше символическое нежели буквальное и хотел бы вам порекомендовать прочесть труд Самуела Бакиокки и вы поймёте о чём я говорю:http://www.biblicalperspectives.com/...ues/et_146.pdf
И:http://www.biblicalperspectives.com/...ues/et_196.pdf

Если это число символическое,
почему Иоанн предлагает счесть (сосчитать) его (Отк.13:18) ??

[Вито]

Так высчитывавть можно и по образам

Если это число символическое,
почему Иоанн предлагает счесть (сосчитать) его (Отк.13:18) ??

The Saga of the Adventist Papal Tiara

Samuele Bacchiocchi, Ph. D.
Retired Prof. of Theology and Church History

Andrews University (ENDTIME ISSUES NEWSLETTER No. 145)

За прошедшие недели я получил несколько писем и телефонных звонков от моих собратьев, выражавших глубокое разочарование по поводу нового символического истолкования числа зверя 666, представленного в предыдущих номерах рассылки. Они считают, что традиционная идентификация числа 666 с папским титулом Vicarius Filii Dei Наместник Сына Божьего - верна, потому что этот титул начертан на тиаре папы и числовое значение букв надписи составляет 666.
Они отвергают любые аргументы, свидетельствующие об обратном, несмотря на то, что доводы, приведенные в уроке СШ за 1-7 июня, 2002 г., весьма убедительны. Они считают, что любой отход от традиционного истолкования - это проявление неверности учению Церкви АСД. Они игнорируют тот факт, что числовое истолкование 666 никогда не было официальной позицией нашей церкви. Короче говоря, мы увидим, что в нескольких случаях Генеральная конференция призывала воздержаться от использования популярной интерпретации.
В прошлую субботу на моем семинаре один брат задал вопрос: «Как наше традиционное истолкование числа 666 может быть ошибочным, если оно так ясно изложено Урией Смит в книге «Даниил и Откровение»? В конце концов, Е.Уайт положительно отзывалась об этой книге, литературные евангелисты распространяли ее до недавнего времени, да и церковь больше столетия использовала ее в качестве надежного источника для изучения книг Даниила и Откровения. Как церковь могла придерживаться этого толкования так долго, если оно было ошибочным?» Это вполне законный вопрос, и он заслуживает детального рассмотрения.
Одна сестра сказала мне, что ее вера сильно пошатнулась, когда она услышала о новом истолковании. Причина? Она приняла решение присоединиться к церкви после проповеди на евангельской кампании. Темой проповеди было число зверя. Она сказала: «Когда я узнала, что папа это зверь из Откровения, особенно потому что титул Vicarius Filii Dei красуется на тиаре и его значение 666, я пришла к убеждению, что учение Церкви АСД верно, и решила стать ее членом».
Конечно, правда о том, что отдельное пророческое истолкование было ошибкой, может поколебать тех, кто возложил на него свою веру. Мне понятны чувства братьев и сестер, приведенных в замешательство или даже обманутых тем, чему их учили. Но сокрытие ошибок прошлого лишь отсрочит решение проблемы.
Основные факты об адвентистском истолковании числа зверя (Откр. 13:18)
1. Наши пионеры рано отождествили начертание зверя с принуждением соблюдать воскресенье, но они не были уверены на счет значения числа зверя (666).
2. Первоначально некоторые адвентистские пионеры, включая Д.Н. Андрюса, считали, что число 666 - это 666 протестантских сект, подчинившихся власти Римско-католической
церкви и принявших ее учение.
3. Урия Смит, по-видимому, первым предложил Vicarius Filii Dei как возможное толкование числа 666. Впервые его предложение появилось в редакторской статье в номере The Review and Herald за 20 ноября 1866 г.
4. Впоследствии толкование Урии Смит получило широкое признание благодаря влиянию его книг «Даниил и Откровение» и «США в свете пророчеств».
5. Источниками, на которые ссылался Урия Смит для обоснования идентификации числа 666 с папским титулом Vicarius Filii Dei, были сообщения двух свидетелей, утверждавших, что во время своего пребывания в Риме они видели надпись на папской тиаре. Один очевидец утверждал, что видел тиару в музее в Ватикане, а другой на голове папы во время пасхальной мессы. Оба свидетельства можно легко опровергнуть на основании следующих фактов: 1) папские тиары не демонстрируются в Ватиканском музее; и 2) папа не служит мессу в тиаре. Трехъярусная тиара используется во время коронации понтификов (кстати, от этой практики отказались последние три папы Иоанн Павел I, Иоанн Павел II и Бенедикт XVI).
6. Серьезные усилия по поиску «подписанной» тиары были предприняты в 1905 году адвентистским миссионером в Италии Касом Т. Эверсоном. По просьбе нескольких церковных руководителей, особенно профессора У. Прескотта, ведущего деятеля в сфере адвентистского образования, Эверсон провел тщательное расследование, которое, по чудному стечению обстоятельств, привело его в гардеробную папы, где хранились тиары.
Но, несмотря на представившуюся уникальную возможность рассмотреть несколько тиар с близкого расстояния, Эверсон был разочарован отсутствием на них надписи Vicarius Filii Dei. Он писал братьям: «Хотя нам и удалось увидеть сверкающие короны, все же мы расстроены, так как не обнаружили объект наших поисков; надписи Vicarius Filii Dei на тиаре нет, о чем красноречиво свидетельствуют фотографии, сопровождающие мой отчет». Он заключал: «Чтобы быть максимально точными в наших высказываниях, мы не должны говорить, что в настоящее время на тиаре имеется искомая надпись» (Adwent Review and Sabbath Herald, 27 июля, 1905 г., p.10).
7. Одна из фотографий, посланных Эверсоном в Генеральную конференцию, была изменена адвентистским художником. Он «начертал» на ней слова Vicarius Filii Dei. Южная издательская ассоциация использовала «подправленную» фотографию в пересмотренном издании книги У. Смита «Даниил и Откровение». Когда об этом узнала ГК, были даны распоряжения приостановить выход тиража, пока подделанные фотографии не будут изъяты.
8. Прескотт попросил руководителей деноминации дать ему возможность выступить перед ними с докладом. Одних братьев аргументы Прескотта убедили, другие же считали, что вопрос нуждается в дополнительном изучении. Как бы то ни было, все были согласны в том, что «истолкование не должно использоваться».
9. Вскоре этот эпизод был забыт. Толкование Vicarius Filii Dei очень «подходило» к Откр. 13:18, чтобы так просто его оставить, поэтому оно продолжало оставаться популярным, невзирая на принятое Генеральной конференцией решение.
10. В 1935 году Фрэнсис Николь, редактор Present Truth («Истина для настоящего времени»), опубликовал статью, в которой утверждал, что Vicarius Filii Dei был официальным титулом папы, начертанном на тиаре. Сразу после публикации статьи популярный католический журнал Our Sunday Visitor («Наш воскресный посетитель») потребовал от Николя, чтобы тот привел веские свидетельства или прекратил использовать предвзятые и сомнительные антикатолические источники для подтверждения своих заявлений. Николь обратился за помощью к У. Прескотту, ожидая, что тот поможет ему с доказательствами. Но профессор ответил, что их попросту нет.
11. Впоследствии ГК поручила специальной группе под руководством брата Ховелла еще раз исследовать пресловутый вопрос, в надежде, что удастся обнаружить более надежные сведения об использовании папского титула Vicarius Filii Dei. С этой целью ЛеРой Эдвин Фрум был послан в Ватикан, но его поиски не увенчались успехом.
12. В 1948 году ЛеРой Эдвин Фрум, редактор Ministry («Служение»), строго предостерег служителей церкви от использования «тиар» на евангельских кампаниях. Он писал: «Во имя истины этот журнал («Служение») выступает против любого подобного использования любым членом Ассоциации служителей Церкви АСД, официальным органом которой Ministry является. Правда не нуждается в помощи выдумок Мы не можем позволить себе участвовать в обмане» (Ministry, ноябрь 1948 г., стр.35).
13. Предостережения ГК и Ministry не смогли предотвратить использование спекуляций с «тиарой» ни в проповедях, ни в публикациях.
14. Недавние исследования книги Откровения Иоанна позволяют сделать вывод, что традиционное числовое истолкование 666 не находит ни экзегетической, ни исторической поддержки. Поэтому на основании исторических и экзегетических соображений было предложено символическое толкование числа зверя.
15. Церковь АСД была проинформирована о новом символическом истолковании числа 666 в уроке субботней школы за 1-7 июня 2002 г. Этот урок конкретно касался начертании и числе зверя. Автором Пособия был доктор богословия Анхел М. Родригес, несколько лет занимавший должность Директора Библейского исследовательского института Генеральной конференции.
16. О числе зверя Родригес пишет: «Число зверя. Начертание, имя и число зверя тесно связаны (Откр.13:17). Было предложено большое количество объяснений значения числа 666. И здесь нам нужно быть очень внимательными. Библия не говорит, что 666 получается в результате сложения числовых значений букв имени Некоторые исследователи видят в числе 666 символ человечества, отчужденного от Бога. Люди были созданы в 6-ой день, и число может служить символом человечества без божественного покоя (7-ой день).
Доктор Родригес заключает: «В данное время символизм усиливающегося восстания, число шесть, использованное троекратно, и тотальная независимость от Бога представляется наиболее подходящим вариантом. Время откроет полное значение символа» (Четверг, 6 июня, 2002 г.).
17. Далее Родригес выдвигает три довода в пользу оставления традиционной интерпретации Vicarius Filii Dei. Он пишет: «Во-первых, не ясно, является ли этот титул официальным». Мои исследования показали, что Vicarius Filii Dei использовался как один из папских титулов, но он не является официальным. Дело в том, что у папы не один, а много титулов. Наиболее часто используется титул Vicarius Christi, который похож на Vicarius Filii Dei.
18. Второй довод: фраза «число человеческое» (ст.18) предполагает, что число
666 представляет «человечество, отчужденное от Бога», находящееся в состоянии
восстания против Него. Тройная шестерка предполагает решительные усилия зверя по насаждению поклонения себе, а не Богу.
19. Третий довод: текст не указывает, числовые значения букв какого языка нужно использовать. Он пишет: «В-третьих, настаивающие на сложении числовых значений букв сталкиваются с проблемой выбора языка. Так как в тексте об этом ничего не говорится, отдать предпочтение какому-то одному языку будет несколько произвольным» (Пятница, 7 июня, 2002 г.).
Это ключевой момент. Было бы абсурдно полагать, что первоначальные получатели откровений Иоанна смогли бы отождествить число 666 с папским титулом Vicarius Filii Dei. Почему? По двум причинам. Во-первых, во время Иоанна этот титул не был известен. Он появился восемь веков спустя. Во-вторых, по большому счету латинский язык не был знаком ни Иоанну, ни его грекоговорящей аудитории. Его воззвание к мудрости, нужной, чтобы сосчитать число 666, было бы лишено смысла, если информация для этого должна была появиться лишь через 8 столетий, и язык титула не был знаком читателям Откровения.
20. Мои доводы в пользу принятия символического истолкования числа 666, представленного доктором Родригесом, строятся на следующих соображениях:
1. Использование Иоанном чисел в Откровении. Это ключ для понимания значения чисел в Откровении. К сожалению, мы очень мало уделяли внимания изучению символического использования чисел в книгах Даниила и Откровения.
2. Важность числа 666 в языческом культе Вавилона и древнего Рима.
3. Символические значения 666 в Библии.
4. Связь между начертанием зверя и его числом.
21. Заключение. Пророчество о начертании и числе зверя занимает центральное место в Откровении. Оно изобличает заключительную попытку диавола принудить весь мир к ложному поклонению с помощью ложной троицы дракона, зверя из моря и зверя из земли.
Пророчество призывает верующих увидеть не папские титулы, штрихкоды или микрочипы, а глобальную природу ложного поклонения, продвигаемого различными силами, включая католицизм. Наша лучшая защита перед лицом обольщения последнего времени печать Божья, проявляющаяся в святой жизни, исполненной силы Святого Духа, и послушании Божьим заповедям.
(Перевод Ярослава Палия)
http://theologian.msk.ru/life/196-saga- ... tiare.html ; VKontakte | Login
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... pearls.jpg та самая ииара на фото....
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%80%D0%B0 она же на википедии......

[Laudator]

Если это число символическое,
почему Иоанн предлагает счесть (сосчитать) его (Отк.13:18) ??

Каждая из Римских букв имеет числовое значение. И эти значения нужно просуммировать и посчитать общую сумму, которая должна дать 666.
АСД основывают веру на книгах Уайт и не исследуют другие исторические материалы, поэтому они ограничены в понимании данного вопроса только в рамках книг Уайт, ведь это их "авторитетный источник истины".

[Laudator]

Так высчитывавть можно и по образамThe Saga of the Adventist Papal Tiara

Samuele Bacchiocchi, Ph. D.
Retired Prof. of Theology and Church History

Andrews University (ENDTIME ISSUES NEWSLETTER No. 145)

За прошедшие недели я получил несколько писем и телефонных звонков от моих собратьев, выражавших глубокое разочарование по поводу нового символического истолкования числа зверя 666, представленного в предыдущих номерах рассылки. Они считают, что традиционная идентификация числа 666 с папским титулом Vicarius Filii Dei Наместник Сына Божьего - верна, потому что этот титул начертан на тиаре папы и числовое значение букв надписи составляет 666.
Они отвергают любые аргументы, свидетельствующие об обратном, несмотря на то, что доводы, приведенные в уроке СШ за 1-7 июня, 2002 г., весьма убедительны. Они считают, что любой отход от традиционного истолкования - это проявление неверности учению Церкви АСД. Они игнорируют тот факт, что числовое истолкование 666 никогда не было официальной позицией нашей церкви. Короче говоря, мы увидим, что в нескольких случаях Генеральная конференция призывала воздержаться от использования популярной интерпретации.
В прошлую субботу на моем семинаре один брат задал вопрос: «Как наше традиционное истолкование числа 666 может быть ошибочным, если оно так ясно изложено Урией Смит в книге «Даниил и Откровение»? В конце концов, Е.Уайт положительно отзывалась об этой книге, литературные евангелисты распространяли ее до недавнего времени, да и церковь больше столетия использовала ее в качестве надежного источника для изучения книг Даниила и Откровения. Как церковь могла придерживаться этого толкования так долго, если оно было ошибочным?» Это вполне законный вопрос, и он заслуживает детального рассмотрения.
Одна сестра сказала мне, что ее вера сильно пошатнулась, когда она услышала о новом истолковании. Причина? Она приняла решение присоединиться к церкви после проповеди на евангельской кампании. Темой проповеди было число зверя. Она сказала: «Когда я узнала, что папа это зверь из Откровения, особенно потому что титул Vicarius Filii Dei красуется на тиаре и его значение 666, я пришла к убеждению, что учение Церкви АСД верно, и решила стать ее членом».
Конечно, правда о том, что отдельное пророческое истолкование было ошибкой, может поколебать тех, кто возложил на него свою веру. Мне понятны чувства братьев и сестер, приведенных в замешательство или даже обманутых тем, чему их учили. Но сокрытие ошибок прошлого лишь отсрочит решение проблемы.
Основные факты об адвентистском истолковании числа зверя (Откр. 13:18)
1. Наши пионеры рано отождествили начертание зверя с принуждением соблюдать воскресенье, но они не были уверены на счет значения числа зверя (666).
2. Первоначально некоторые адвентистские пионеры, включая Д.Н. Андрюса, считали, что число 666 - это 666 протестантских сект, подчинившихся власти Римско-католической
церкви и принявших ее учение.
3. Урия Смит, по-видимому, первым предложил Vicarius Filii Dei как возможное толкование числа 666. Впервые его предложение появилось в редакторской статье в номере The Review and Herald за 20 ноября 1866 г.
4. Впоследствии толкование Урии Смит получило широкое признание благодаря влиянию его книг «Даниил и Откровение» и «США в свете пророчеств».
5. Источниками, на которые ссылался Урия Смит для обоснования идентификации числа 666 с папским титулом Vicarius Filii Dei, были сообщения двух свидетелей, утверждавших, что во время своего пребывания в Риме они видели надпись на папской тиаре. Один очевидец утверждал, что видел тиару в музее в Ватикане, а другой на голове папы во время пасхальной мессы. Оба свидетельства можно легко опровергнуть на основании следующих фактов: 1) папские тиары не демонстрируются в Ватиканском музее; и 2) папа не служит мессу в тиаре. Трехъярусная тиара используется во время коронации понтификов (кстати, от этой практики отказались последние три папы Иоанн Павел I, Иоанн Павел II и Бенедикт XVI).
6. Серьезные усилия по поиску «подписанной» тиары были предприняты в 1905 году адвентистским миссионером в Италии Касом Т. Эверсоном. По просьбе нескольких церковных руководителей, особенно профессора У. Прескотта, ведущего деятеля в сфере адвентистского образования, Эверсон провел тщательное расследование, которое, по чудному стечению обстоятельств, привело его в гардеробную папы, где хранились тиары.
Но, несмотря на представившуюся уникальную возможность рассмотреть несколько тиар с близкого расстояния, Эверсон был разочарован отсутствием на них надписи Vicarius Filii Dei. Он писал братьям: «Хотя нам и удалось увидеть сверкающие короны, все же мы расстроены, так как не обнаружили объект наших поисков; надписи Vicarius Filii Dei на тиаре нет, о чем красноречиво свидетельствуют фотографии, сопровождающие мой отчет». Он заключал: «Чтобы быть максимально точными в наших высказываниях, мы не должны говорить, что в настоящее время на тиаре имеется искомая надпись» (Adwent Review and Sabbath Herald, 27 июля, 1905 г., p.10).
7. Одна из фотографий, посланных Эверсоном в Генеральную конференцию, была изменена адвентистским художником. Он «начертал» на ней слова Vicarius Filii Dei. Южная издательская ассоциация использовала «подправленную» фотографию в пересмотренном издании книги У. Смита «Даниил и Откровение». Когда об этом узнала ГК, были даны распоряжения приостановить выход тиража, пока подделанные фотографии не будут изъяты.
8. Прескотт попросил руководителей деноминации дать ему возможность выступить перед ними с докладом. Одних братьев аргументы Прескотта убедили, другие же считали, что вопрос нуждается в дополнительном изучении. Как бы то ни было, все были согласны в том, что «истолкование не должно использоваться».
9. Вскоре этот эпизод был забыт. Толкование Vicarius Filii Dei очень «подходило» к Откр. 13:18, чтобы так просто его оставить, поэтому оно продолжало оставаться популярным, невзирая на принятое Генеральной конференцией решение.
10. В 1935 году Фрэнсис Николь, редактор Present Truth («Истина для настоящего времени»), опубликовал статью, в которой утверждал, что Vicarius Filii Dei был официальным титулом папы, начертанном на тиаре. Сразу после публикации статьи популярный католический журнал Our Sunday Visitor («Наш воскресный посетитель») потребовал от Николя, чтобы тот привел веские свидетельства или прекратил использовать предвзятые и сомнительные антикатолические источники для подтверждения своих заявлений. Николь обратился за помощью к У. Прескотту, ожидая, что тот поможет ему с доказательствами. Но профессор ответил, что их попросту нет.
11. Впоследствии ГК поручила специальной группе под руководством брата Ховелла еще раз исследовать пресловутый вопрос, в надежде, что удастся обнаружить более надежные сведения об использовании папского титула Vicarius Filii Dei. С этой целью ЛеРой Эдвин Фрум был послан в Ватикан, но его поиски не увенчались успехом.
12. В 1948 году ЛеРой Эдвин Фрум, редактор Ministry («Служение»), строго предостерег служителей церкви от использования «тиар» на евангельских кампаниях. Он писал: «Во имя истины этот журнал («Служение») выступает против любого подобного использования любым членом Ассоциации служителей Церкви АСД, официальным органом которой Ministry является. Правда не нуждается в помощи выдумок Мы не можем позволить себе участвовать в обмане» (Ministry, ноябрь 1948 г., стр.35).
13. Предостережения ГК и Ministry не смогли предотвратить использование спекуляций с «тиарой» ни в проповедях, ни в публикациях.
14. Недавние исследования книги Откровения Иоанна позволяют сделать вывод, что традиционное числовое истолкование 666 не находит ни экзегетической, ни исторической поддержки. Поэтому на основании исторических и экзегетических соображений было предложено символическое толкование числа зверя.
15. Церковь АСД была проинформирована о новом символическом истолковании числа 666 в уроке субботней школы за 1-7 июня 2002 г. Этот урок конкретно касался начертании и числе зверя. Автором Пособия был доктор богословия Анхел М. Родригес, несколько лет занимавший должность Директора Библейского исследовательского института Генеральной конференции.
16. О числе зверя Родригес пишет: «Число зверя. Начертание, имя и число зверя тесно связаны (Откр.13:17). Было предложено большое количество объяснений значения числа 666. И здесь нам нужно быть очень внимательными. Библия не говорит, что 666 получается в результате сложения числовых значений букв имени Некоторые исследователи видят в числе 666 символ человечества, отчужденного от Бога. Люди были созданы в 6-ой день, и число может служить символом человечества без божественного покоя (7-ой день).
Доктор Родригес заключает: «В данное время символизм усиливающегося восстания, число шесть, использованное троекратно, и тотальная независимость от Бога представляется наиболее подходящим вариантом. Время откроет полное значение символа» (Четверг, 6 июня, 2002 г.).
17. Далее Родригес выдвигает три довода в пользу оставления традиционной интерпретации Vicarius Filii Dei. Он пишет: «Во-первых, не ясно, является ли этот титул официальным». Мои исследования показали, что Vicarius Filii Dei использовался как один из папских титулов, но он не является официальным. Дело в том, что у папы не один, а много титулов. Наиболее часто используется титул Vicarius Christi, который похож на Vicarius Filii Dei.
18. Второй довод: фраза «число человеческое» (ст.18) предполагает, что число
666 представляет «человечество, отчужденное от Бога», находящееся в состоянии
восстания против Него. Тройная шестерка предполагает решительные усилия зверя по насаждению поклонения себе, а не Богу.
19. Третий довод: текст не указывает, числовые значения букв какого языка нужно использовать. Он пишет: «В-третьих, настаивающие на сложении числовых значений букв сталкиваются с проблемой выбора языка. Так как в тексте об этом ничего не говорится, отдать предпочтение какому-то одному языку будет несколько произвольным» (Пятница, 7 июня, 2002 г.).
Это ключевой момент. Было бы абсурдно полагать, что первоначальные получатели откровений Иоанна смогли бы отождествить число 666 с папским титулом Vicarius Filii Dei. Почему? По двум причинам. Во-первых, во время Иоанна этот титул не был известен. Он появился восемь веков спустя. Во-вторых, по большому счету латинский язык не был знаком ни Иоанну, ни его грекоговорящей аудитории. Его воззвание к мудрости, нужной, чтобы сосчитать число 666, было бы лишено смысла, если информация для этого должна была появиться лишь через 8 столетий, и язык титула не был знаком читателям Откровения.
20. Мои доводы в пользу принятия символического истолкования числа 666, представленного доктором Родригесом, строятся на следующих соображениях:
1. Использование Иоанном чисел в Откровении. Это ключ для понимания значения чисел в Откровении. К сожалению, мы очень мало уделяли внимания изучению символического использования чисел в книгах Даниила и Откровения.
2. Важность числа 666 в языческом культе Вавилона и древнего Рима.
3. Символические значения 666 в Библии.
4. Связь между начертанием зверя и его числом.
21. Заключение. Пророчество о начертании и числе зверя занимает центральное место в Откровении. Оно изобличает заключительную попытку диавола принудить весь мир к ложному поклонению с помощью ложной троицы дракона, зверя из моря и зверя из земли.
Пророчество призывает верующих увидеть не папские титулы, штрихкоды или микрочипы, а глобальную природу ложного поклонения, продвигаемого различными силами, включая католицизм. Наша лучшая защита перед лицом обольщения последнего времени печать Божья, проявляющаяся в святой жизни, исполненной силы Святого Духа, и послушании Божьим заповедям.
(Перевод Ярослава Палия)
http://theologian.msk.ru/life/196-saga- ... tiare.html ; VKontakte | Login
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... pearls.jpg та самая ииара на фото....
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%80%D0%B0 она же на википедии......

Это все естественно, так как Церковь АСД является участником экуменических встреч и молитв совместных со священниками Римо-Католицизма. Коково им будет с ними молится, если они будут учить старой укоринившейся формулировке о титуле папы - 666????
Поэтому как часть экумены, сегодня Церковь АСД уже не учит официально, что Папа имеет титул с числом 666! Церковь АСД деградировала и отступила от некоторых истин, начиная с того момента как они приняли официально Католическую доктрину Троицы. После этого, они уже не учат, что Папа имеет на тиаре 666.
А папская тиара с 666 сегодня сфотографирована и распространена даже Церковью Эвальда Франка. Посмотрите его брошюры и вы там найдете это. Даже Брангхамисты сегодня понимают, что Папа имеет титул 666, а вот АСД отступили от этого. Убоялись! Соединились с миром! Или нет????? А АСД????

[Vladilen]

Так высчитывавть можно и по образамThe Saga of the Adventist Papal Tiara

Samuele Bacchiocchi, Ph. D.
Retired Prof. of Theology and Church History

Andrews University (ENDTIME ISSUES NEWSLETTER No. 145)

Друг,
спасибо за такой обширный ответ, подтверждающий символичность числа 666.
Не могли бы Вы ответить на более простой вопрос:

"Если это число символическое,
почему Иоанн предлагает счесть (сосчитать) его (Отк.13:18) ??"

[Вито]

Это все естественно, так как Церковь АСД является участником экуменических встреч и молитв совместных со священниками Римо-Католицизма. Коково им будет с ними молится, если они будут учить старой укоринившейся формулировке о титуле папы - 666????
Поэтому как часть экумены, сегодня Церковь АСД уже не учит официально, что Папа имеет титул с числом 666! Церковь АСД деградировала и отступила от некоторых истин, начиная с того момента как они приняли официально Католическую доктрину Троицы. После этого, они уже не учат, что Папа имеет на тиаре 666.
А папская тиара с 666 сегодня сфотографирована и распространена даже Церковью Эвальда Франка. Посмотрите его брошюры и вы там найдете это. Даже Брангхамисты сегодня понимают, что Папа имеет титул 666, а вот АСД отступили от этого. Убоялись! Соединились с миром! Или нет????? А АСД????

Я уже писал,что нету никаких "Викариус фили дэй" на Тиаре!!!
Нету никаких доказательств этому,покажите где есть фотки?

[Вито]

Друг,
спасибо за такой обширный ответ, подтверждающий символичность числа 666.
Не могли бы Вы ответить на более простой вопрос:

"Если это число символическое,
почему Иоанн предлагает счесть (сосчитать) его (Отк.13:18) ??"

Счесть нужно по символам,а не по цифрам,прочтите внимательно опять то что я написал до этого.
Церковь АСД была проинформирована о новом символическом истолковании числа 666 в уроке субботней школы за 1-7 июня 2002 г. Этот урок конкретно касался начертании и числе зверя. Автором Пособия был доктор богословия Анхел М. Родригес, несколько лет занимавший должность Директора Библейского исследовательского института Генеральной конференции.
16. О числе зверя Родригес пишет: «Число зверя. Начертание, имя и число зверя тесно связаны (Откр.13:17). Было предложено большое количество объяснений значения числа 666. И здесь нам нужно быть очень внимательными. Библия не говорит, что 666 получается в результате сложения числовых значений букв имени Некоторые исследователи видят в числе 666 символ человечества, отчужденного от Бога. Люди были созданы в 6-ой день, и число может служить символом человечества без божественного покоя (7-ой день).
Доктор Родригес заключает: «В данное время символизм усиливающегося восстания, число шесть, использованное троекратно, и тотальная независимость от Бога представляется наиболее подходящим вариантом. Время откроет полное значение символа» (Четверг, 6 июня, 2002 г.).
17. Далее Родригес выдвигает три довода в пользу оставления традиционной интерпретации Vicarius Filii Dei. Он пишет: «Во-первых, не ясно, является ли этот титул официальным». Мои исследования показали, что Vicarius Filii Dei использовался как один из папских титулов, но он не является официальным. Дело в том, что у папы не один, а много титулов. Наиболее часто используется титул Vicarius Christi, который похож на Vicarius Filii Dei.
18. Второй довод: фраза «число человеческое» (ст.18) предполагает, что число
666 представляет «человечество, отчужденное от Бога», находящееся в состоянии
восстания против Него. Тройная шестерка предполагает решительные усилия зверя по насаждению поклонения себе, а не Богу.
19. Третий довод: текст не указывает, числовые значения букв какого языка нужно использовать. Он пишет: «В-третьих, настаивающие на сложении числовых значений букв сталкиваются с проблемой выбора языка. Так как в тексте об этом ничего не говорится, отдать предпочтение какому-то одному языку будет несколько произвольным» (Пятница, 7 июня, 2002 г.).
Это ключевой момент. Было бы абсурдно полагать, что первоначальные получатели откровений Иоанна смогли бы отождествить число 666 с папским титулом Vicarius Filii Dei. Почему? По двум причинам. Во-первых, во время Иоанна этот титул не был известен. Он появился восемь веков спустя. Во-вторых, по большому счету латинский язык не был знаком ни Иоанну, ни его грекоговорящей аудитории. Его воззвание к мудрости, нужной, чтобы сосчитать число 666, было бы лишено смысла, если информация для этого должна была появиться лишь через 8 столетий, и язык титула не был знаком читателям Откровения.

[ViGOS]

И еще вопросом на вопрос: суббота (4-я заповедь) с небес была дана, или от человеков?

А можно ответить от себя?

Думаю, что с небес.



А можно встречный вопрос: а для кого?