В чем состоит сектанство протестантов, на примере баптистов?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • svetham
    оливковый

    • 15 February 2006
    • 8566

    #781
    Сообщение от Йицхак
    Что Вы имеете ввиду, Светлана? Разверните мысль
    А вот остальные поняли

    Ну ладно, немного разжую Вам. Служители в одной конкретной общине не могут учить противоположным вещам, например, проводить богослужение и в субботу, и в воскресенье (как исполнение заповеди Бога чтить седьмой день). Поэтому подход к толкованию спорных мест должен быть одинаковым. При чем Ваше личное откровение, которое не совпадает с принятым толкованием, по сути, приносит конфликт в вашу среду. Так что или покайтесь, или стройте свою персональную общинку...
    Последний раз редактировалось svetham; 29 November 2007, 01:25 AM. Причина: уточнила

    Комментарий

    • IP23
      Участник

      • 09 November 2007
      • 90

      #782
      Сообщение от ANDREY_UA

      Основная мысль иконопочитания: «Честь, воздаваемая образу, переходит на Первообраз». Образ Личности (ипостаси) есть действительно (по действию-энергии) сама Личность, хотя и не тождественнен ей, и имеет иное естество (дерево и краски).
      Тогда объясните один момент! Как, к примеру, две «ссылки» на одну и ту же Личность могут обладать разными свойствами(для Вас ведь не секрет, что определенные иконы якобы лечат от определенных болезней) ?
      Почему тогда люди ездят по всем странам, поклонится определенной иконе? Ведь Владимирская икона Божьей Матери, по Вашим словам, есть самой Личностью Божьей Матери ровно на столько, на сколько, к примеру, Донская икона, только вот чудотворные свойства разные!

      А исходя из Вашей логики, иконы должны быть одинаковыми, даже те, которые дома висят, они же есть одна Личность

      Комментарий

      • Йицхак
        R.I.P.

        • 22 February 2007
        • 57437

        #783
        Сообщение от .Аlex.

        (1) 15 но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?
        Что это? Теперь не покрывало, а волосы?

        (2) И еще один момент, Павел, в посланиях иногда разделяет свое мнение и "так говорит господь", допустим в 1Кор.7:11"А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь" или 1Кор.7:40 Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия".
        (1) Совершенно верно: длинные волосы для женщины - честь (и красота к тому же)
        Только теперь смотрим еще раз:
        - стих 5 говорится о молитве (действии),
        - стих 15 - говорится о женской чести (во внешнем виде).
        Предмет разговора разный: молитва и внешний вид.
        А вот последствия исполнения/неисполнения и первого, и второго - одинаковы: честь/постыжение (бесчестье).
        Поэтому Павел имея ввиду конечный результат и сравнивает два разных предмета: длинные волосы - честь для женщины. Женщина не хочет выглядеть бесчестно/постыдно? Очень хорошо. Очень правильно хочет. Но если женщина не хочет выглядеть бесчестно/постыдно во внешнем виде, то тем более не нужно выглядеть постыдно/бесчестно в молитве Богу. А молится с непокрытой головой - постыно/бесчестье. Какая-то женщина не считает это бесчестьем/постыдным и ей всё равно? Таковая лукавит перед Богом и людьми. Если бы ей было всё равно, то она бы и волосы налысо состригла бы и так ходила. Но налысо никто из дам, однако, не стрижется. А если налысо никто не стрижется, то тогда и во время молитвы голову тоже покрывай.
        10 Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов (1 Кор,11:10)
        Обратили внимание: знак власти мужа над нею, а волосы - не знак власти мужа, а знак чести, как красоты женского естества. Поэтому и сравнение: не иметь во время молитвы знака власти мужа (покрытия на голове) - это женщине также постыдно, как и не иметь знака чести женского естества (быть лысой).

        Вот мысль Ап. Павла

        (2) Да. Когда разделяет - отдельно оговаривает. А имел ведь власть и галаху сказать
        Но в случае с покрытием головы, как раз наоборот: предупреждает, что это-то как раз не его личное мнение, а мнение всей Церкви.
        16 А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии (1 Кор,11:16).
        Т.е. сказанное не личное мнение (как с браком), а окончательный приговор и обжалованию не подлежит

        Комментарий

        • Йицхак
          R.I.P.

          • 22 February 2007
          • 57437

          #784
          Сообщение от svetham
          Служители в одной конкретной общине не могут учить противоположным вещам, например, проводить богослужение и в субботу, и в воскресенье (как исполнение заповеди Бога чтить седьмой день). Поэтому подход к толкованию спорных мест должен быть одинаковым. При чем Ваше личное откровение, которое не совпадает с принятым толкованием, по сути, приносит конфликт в вашу среду. Так что или покайтесь, или стройте свою персональную общинку...
          Светлана, боюсь с Вами не согласиться
          И вот почему: если место спорное - оно вызывает споры. Но уж чего-чего при этом не может быть в принципе - это одинакового подхода к толкованию спорных мест.
          По одной простой причине: если подход одинаковый - нет спора. Спор - это когда подходят по-разному. А если подход одинаков, спор о чём?

          Что касается момента, когда моё личное откровение не совпадает с личным откровением брата/сесты, то смотрим ситуацию: если это касается форм богослужения (в субботу делать собрание или в воскресенье) - тут либо кто-то смиряется с общим, либо идёт в другое собрание.
          Но каяться тут не в чем.
          5 Всякий поступай по удостоверению своего ума (Рим,14:5)
          23 ...а все, что не по вере, грех (Рим,14:5).

          А вот если личные откровения не совпадают в терминах, или вообще разделение произошло на почве заВумных рассуждений типа "можно ли потерять спасение" - то таковым (всем) надо надавать по шее больно. Потому как ни фига не поняли ни в Христе, ни в слове Божием, которое говорит:
          8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
          9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших (Исай,55:8-9).

          Для попадания в Царство Божие никаке б-словие нафиг не нужно. Не пригодится. А вот помешать - запросто.

          Комментарий

          • Полиграф П.
            консультант

            • 23 January 2007
            • 4857

            #785
            Сообщение от Йицхак
            А самый лучший принцип толкования Писаний - НИКАК их НЕ толковать.
            Писания понимать надо и исполнять. А принцип понимания всегда один: читаешь и сравниваешь прочитанный текст с параллельными местами, аналогичными ситуациями и в контексте при максимальном количестве переводов (если не в подлиннике).
            А вот это и называется толкованием.
            - Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
            (М. Булгаков. "Мастер и Маргарита")

            Комментарий

            • Йицхак
              R.I.P.

              • 22 February 2007
              • 57437

              #786
              Сообщение от Полиграф П.
              А вот это и называется толкованием.
              Ну, если читать слово Божие = толковать его

              Комментарий

              • Полиграф П.
                консультант

                • 23 January 2007
                • 4857

                #787
                Сообщение от Йицхак
                Если какой-нибудь б-слов захочет мне рассказать, что женщины могут молиться с непокрытой головой потому, что...(впиши "оправдание" по вкусу), то я со свойственной мне неделикатностью сразу такому говорю: "Ну, тогда мужчины могут молиться с покрытой головой", ибо стихом ранее сказано:
                4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову (1 Кор,1:4)
                Если на основании стиха №5 не требуется покрывать голову женщине, то на основании стиха №4 не требуется обнажать голову мужчине.
                Вы меня, как всегда, умиляете свое наивной логикой.
                Такая логика всем доступна! На основании стиха 15 женщина без головного убора не считается "женщиной без головного убора", если только имеет длинные волосы, которые ей засчитываются за покрывало. Мужчина потому и не должен покрывать голову, что волосы у него короткие. А были бы длинные...
                Впрочем, всегда все это можно оспорить, ибо не приведена, к сожалению разрещенная/запрещенная длина волос, а понятия длинные\короткие слишком относительны.
                - Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
                (М. Булгаков. "Мастер и Маргарита")

                Комментарий

                • Полиграф П.
                  консультант

                  • 23 January 2007
                  • 4857

                  #788
                  повторчик...
                  Последний раз редактировалось Полиграф П.; 29 November 2007, 09:56 AM.
                  - Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
                  (М. Булгаков. "Мастер и Маргарита")

                  Комментарий

                  • svetham
                    оливковый

                    • 15 February 2006
                    • 8566

                    #789
                    Сообщение от Йицхак
                    Светлана, боюсь с Вами не согласиться
                    И вот почему: если место спорное - оно вызывает споры. Но уж чего-чего при этом не может быть в принципе - это одинакового подхода к толкованию спорных мест.
                    По одной простой причине: если подход одинаковый - нет спора. Спор - это когда подходят по-разному. А если подход одинаков, спор о чём?
                    Александр, вот здесь надо мыслить глобальнее, ширшее что ли. Споры в свое время раскололи церковь на две части, а Вы говорите "не может быть одинакового подхода". Это что у Вас, вообще, за церковь такая получается? На базар сильно смахивает.

                    Для попадания в Царство Божие никаке б-словие нафиг не нужно. Не пригодится. А вот помешать - запросто.
                    Вам-то оно, конечно, ни к чему. А вот тем, кто Вас учит, не мешало бы иметь сильную богословскую базу.

                    Комментарий

                    • нинапри
                      Ветеран

                      • 18 August 2004
                      • 24603

                      #790
                      Саша! Я, честно говоря, не могу с уверенностью на 100% сказать, что нужно сестрам покрывать голову во время молитвы. Раньше была уверена, а теперь мне мешает сказать это смело один момент.....вот этот :

                      Ведь если покрывало - есть знак власти над нею мужа, то у незамужних, молодых сестер мужа нет. Как быть с этим? Как вы думаете?
                      Иисус Христос - есть истинный Бог.

                      Комментарий

                      • Baptist_S
                        Христианин

                        • 10 September 2007
                        • 1110

                        #791
                        Сообщение от нинапри
                        Саша! Я, честно говоря, не могу с уверенностью на 100% сказать, что нужно сестрам покрывать голову во время молитвы. Раньше была уверена, а теперь мне мешает сказать это смело один момент.....вот этот :

                        Ведь если покрывало - есть знак власти над нею мужа, то у незамужних, молодых сестер мужа нет. Как быть с этим? Как вы думаете?
                        А что не понятно? Нет мужа, пусть молятся не покрывая .
                        http://alleluia.ucoz.ru/

                        Комментарий

                        • Мирная
                          Участник

                          • 28 September 2007
                          • 386

                          #792
                          Сообщение от Baptist_S
                          А что не понятно? Нет мужа, пусть молятся не покрывая .


                          А вдова и разведенная?

                          Комментарий

                          • .Аlex.
                            Отключен

                            • 12 November 2007
                            • 15318

                            #793
                            Сообщение от Baptist_S
                            А что не понятно? Нет мужа, пусть молятся не покрывая .
                            значит, молитва без покрывала становится праведной или постыдной, в зависимости от семейного статуса женщины?

                            Комментарий

                            • Baptist_S
                              Христианин

                              • 10 September 2007
                              • 1110

                              #794
                              Сообщение от .Аlex.
                              значит, молитва без покрывала становится праведной или постыдной, в зависимости от семейного статуса женщины?
                              В зависимости от веры Господу.
                              http://alleluia.ucoz.ru/

                              Комментарий

                              • Baptist_S
                                Христианин

                                • 10 September 2007
                                • 1110

                                #795
                                Сообщение от Мирная
                                А вдова и разведенная?
                                А девочка в пять лет - это жена?
                                http://alleluia.ucoz.ru/

                                Комментарий

                                Обработка...