В чем состоит сектанство протестантов, на примере баптистов?

[Anna Maria]

Цитата участника Anna Maria: Ну конечно же, привести!!! Я уже столько жду, когда же Вы мне наконец моё хамство найдёте! Мне уже аж самой интересно стало.

[I]"Или У Вас нет слов и сдаётесь по той же причине, что и фарисеи:
Так по какой из двух причин сие молчание и капитуляция? "

Так вот и надо было сказать: "Нет, конечно. Совсем по другой причине". А так - молчание в знак согласия.

"А Вы мне сказали, что Ваша какая-то знакомая, знающая греческий, думает совершенно по-другому. Обещались её процитировать - и так и не процитировали. Может, её и нет вообще, этой знакомой?"

Ага, а это я настойчиво попросила Вас в очередной раз процитировать-таки Вашу знакомую, знающую греческий, относительно "обещания Богу доброй совести" в греч. оригинале, потому что Вы в другой теме обещали это сделать, но пока, почему-то, тишина. Но это не мешает Вам мне напоминать, что Вы предоставили мне другую (якобы правильную трактовку), которая мне якобы не понравилась. Так Вы уже или процитируйте, наконец, Вашу знакомую или я так и останусь с подозрениями, что Вы ссылаетесь на несуществующую особу. Ну а что мне ещё думать остаётся?

"Видимо Вам трактовка несуществующей Вашей знакомой нравится больше, чем трактовка Библии, Тогковой Библии, блаж. Феофила и того источника, из которого ещё один брат взял трактовку. "

Так оно так и есть, видимо. Потому что Вы никак не приведёте обещанную трактовку Вашей знакомой. Вот когда приведёте, тогда и станет ясно, что она существует, и что Вы опираетесь на более-менее обоснованную трактовку. А то пока Вы непонятно пока чью трактовку ставите выше трактовки Толковой Библии!

"Ну, если Вас не смущает то, что "богословие иконы" взялось от лукавого, то истинное богословие Нового Завета я Вам, конечно же, навязывать не буду."

Так "богословия иконы" же и нет в Новом Завете. У Христа и Апостолов было совершенно другое "богословие" на этот счёт. Так откуда же оно взялось в таком случае? Ясно, что оттуда. Тем более, что уважаемый собеседник так и не доказал обратное.

"Да конечно же, обращайтесь. Ведь к Слову Божьему Вы всё-равно не сможете обратиться, чтобы обосновать как-то "таинство крещения младенцев", потому что его там нету. Так куда же Вам ещё обращаться? Правильно. К модераторам. "

Так всё правильно. Ну так обоснуйте же, наконец, по Слову Божьему, "таинство крещения младенцев". И зачем меня предупреждать, что Вы обратитесь к модераторам, если я всего лишь жду от Вас обоснования по Слову Божьему Вашей позиции. Или обоснуйте или не выдавайте свою беспомощность в дисскуссии с помощью намёков на обращение к модераторам.

" Разве ж я виновата, что мои цитаты из Слова Божьего "треплят людям нервы"? Фарисеям Слова Христа тоже нервы трепали. И ничего. ОН всё-равно продолжал говорить."

Ну так Слова Христа же действительно "трепали фарисеям нервы"! Или Вы желаете с этим поспорить?

"Так а если я знаю, то почему же должна молчать? Чтобы не "подавлять Вас своей осведомлённостью" что ли?"

Так а почему же Вы не даёте мне сказать, обвиняете в хамстве и грозитесь модераторами, и при этом говорите, что если Вы чего не знаете, то Вы или предпочитаете умолчать или же сказать "я не знаю". Ну так и предпочитайте! Я-то знаю, что сказать! Так почему же я должна молчать, не понимаю?

Опять Ваши иллюзии.

Это как Вы меня в сатанисты(кстати я им действительно был некоторое время ) записали когда я просто откомментировал тему про Метаксаса в самом начале.

Ну так где же здесь мои иллюзии, если Вы действительно им были??? Я же не виновата, что Вы сами выдали себя и своё недавнее прошлое...

[lyykfi]

Так вот и надо было сказать: "Нет, конечно. Совсем по другой причине". А так - молчание в знак согласия.


Ага, а это я настойчиво попросила Вас в очередной раз процитировать-таки Вашу знакомую, знающую греческий, относительно "обещания Богу доброй совести" в греч. оригинале, потому что Вы в другой теме обещали это сделать, но пока, почему-то, тишина. Но это не мешает Вам мне напоминать, что Вы предоставили мне другую (якобы правильную трактовку), которая мне якобы не понравилась. Так Вы уже или процитируйте, наконец, Вашу знакомую или я так и останусь с подозрениями, что Вы ссылаетесь на несуществующую особу. Ну а что мне ещё думать остаётся?


Так оно так и есть, видимо. Потому что Вы никак не приведёте обещанную трактовку Вашей знакомой. Вот когда приведёте, тогда и станет ясно, что она существует, и что Вы опираетесь на более-менее обоснованную трактовку. А то пока Вы непонятно пока чью трактовку ставите выше трактовки Толковой Библии!


Так "богословия иконы" же и нет в Новом Завете. У Христа и Апостолов было совершенно другое "богословие" на этот счёт. Так откуда же оно взялось в таком случае? Ясно, что оттуда. Тем более, что уважаемый собеседник так и не доказал обратное.


Так всё правильно. Ну так обоснуйте же, наконец, по Слову Божьему, "таинство крещения младенцев". И зачем меня предупреждать, что Вы обратитесь к модераторам, если я всего лишь жду от Вас обоснования по Слову Божьему Вашей позиции. Или обоснуйте или не выдавайте свою беспомощность в дисскуссии с помощью намёков на обращение к модераторам.


Ну так Слова Христа же действительно "трепали фарисеям нервы"! Или Вы желаете с этим поспорить?

Формулировки.
Можно туже самую мысль сформулировать совсем подругому и ни кто не будет в обиде.

[Anna Maria]

Доброго здоровья! Анна Мария, к сожалению одного крещения во Имя Иисуса не достаточно
Новый Завет > Книга Деяния > Глава 8
16. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.

если же крестили во Имя Иисуса Христа то и потом через возложение рук - Духа Святого передавали

креститься надо во Имя Отца и Сына и Святаго Духа как и учил Учитель и заповедал именно так крестить все народы

Всех сохрани и умудри Господь Иисус Христос!

Я прекрасно поняла Вашу позицию, многоуважаемый. Только у меня к Вам возник следующий вопрос: Почему же тогда, если одного этого крещения недостаточно, то нигде в Новом Завете не упоминается, что Апостолы крестили в какое-то другое имя помимо "во имя Иисуса Христа"?

Доброго здоровья! Анна Мария, к сожалению одного крещения во Имя Иисуса не достаточно
Новый Завет > Книга Деяния > Глава 8
16. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.

если же крестили во Имя Иисуса Христа то и потом через возложение рук - Духа Святого передавали

В том месте Писания, что Вы привели, речь ведь шла о Самарянах, на которых ещё Дух Святой не сходил. А в других местах Книги Деяний встречаем совершенно обратное - только крестили Апостолы во имя Иисуса Христа, сразу же и Дух Святой на крещённых сходил? Да и Пётр о том же говорил:

"Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа". (Деян.2:38)

Как это объяснить? Получается, только в некоторых случаях, описанных в Книге Деяний, одного крещения во Имя Иисуса Христа было недостаточно для схождения Духа, а в большинстве ведь случаев как раз достаточно, потому что сразу же при таком крещении и Дух на людей сходил?

если же крестили во Имя Иисуса Христа то и потом через возложение рук - Духа Святого передавали

Так ведь зачастую, если почитать Книгу Деяний, Дух Святой Сам сходил на крещённых, без возложения рук. А как это объяснить?

креститься надо во Имя Отца и Сына и Святаго Духа как и учил Учитель и заповедал именно так крестить все народы

Хорошо, ну так почему же все Апостолы крестили все народы только во имя Иисуса Христа, в таком случае? Что, Учитель их неправильно научил? Или они не исполняли то, что ОН заповедал?

Доброго здоровья! Анна Мария, к сожалению одного крещения во Имя Иисуса не достаточно

Крещение ведь только одно может быть правильным. Так какое? Все Апостолы крестили ТОЛЬКО во имя Иисуса Христа и им было этого вполне достаточно. Так их крещение, выходит, было неправильным или недостаточным?

Благослови Вас Господь.

[Anna Maria]

И заметьте, я только с Вами общаюсь таким тоном на этом форуме.
Не потому, что я как-то особенно Вас не люблю, а потому что хочу показать где Вы не правы.

P.S: Почитал количество постов... мдя, готов понести наказание за флуд.

Ну так я Вас поздравляю с заслуженным наказанием! Не проще ли было просто обосновать "таинство крещения младенцев" по Слову Божьему и не флудить в чужой теме, и меня к тому же самому не вынуждать??? Ведь Вы же сами сказали, что если Вы чего не знаете, то предпочитаете умолчать. Что-то я этого не заметила.

И заметьте, я только с Вами общаюсь таким тоном на этом форуме.
Не потому, что я как-то особенно Вас не люблю, а потому что хочу показать где Вы не правы.

Да я смотрю, что Вы меня как-то особенно "не любите" или особенно "любите", потому что Вам, видимо, доставляет удовольствие отчитывать меня, как девочку, так как в диалогах с другими участниками, как я заметила, Вы обычно ограничиваетесь более короткими постами. Так всё-таки, не любите или любите? Только не списывайте, прошу, этот вопрос на моё хамство.

[Anna Maria]

Анна Мария, все же ответьте, пожалуйста, на мой вопрос: к какой конфессии/деноминации Вы принадлежите?

К той, о которой говорил Христос:
"Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною" (Лук.9:23)
"Кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником" (Лук.14:27)
"Это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел" (Откр.14:4)

[Anna Maria]

Ответ: Мы можем столько раз призывать на человека благословения Святого Духа, сколько хотим. Разве только вы укажете нам какие-то ограничения в этом деле?

Разрешите вмешаться. Вот ограничение: "И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления" (Еф.4:30)

Дух Святой запечатлевает ОДНАЖДЫ и остаётся с человеком "во все дни до скончания века". Повторные "конфирмации", согласно Слову Божьему, это оскорбление Святого Духа Божия.

[Anna Maria]

1.При чем тут Иегова, это имя не упоминается в новозаветных текстах...

Ну так вот я же и говорю, что не может быть никаких "тоже" при крещении. В одно только имя можно крестить. Именно так делали Апостолы Христовы.

2. первые сто лет Церковь была в большинстве своем еврейской

Ага. Посмотрите в Новом Завете сколько Посланий было написано Апостолами к Евреям, а сколько - к Церквям из язычников.

3. Анна, ало-о-о-о!!! я дала Вам место Писания, в котором Христос сказал крестить во имя Отца, Сына и Святого Духа и крестя так никто Писания не нарушает. К чему понимать столько пыли...?

Да как же не нарушает, если крестят не в то имя? Ведь имя же Отца и Сына и Святого Духа - Иисус Христос! И Апостолы об этом прекрасно знали, потому и исполняли поовеление Христа и крестили ТОЛЬКО во имя Иисуса Христа. А крещение не в то имя, в которое заповедал Христос (и в какое крестили Апостолы) - это как раз НАРУШЕНИЕ заповеди Христа.

[Йицхак]

Ага. Посмотрите в Новом Завете сколько Посланий было написано Апостолами к Евреям, а сколько - к Церквям из язычников. .

Просто евреи знали Писания. А язычников надо было учить, учить и учить.
Правда, многие так и не научились до сих пор...

[Jeka2]

Анна Мария, все же ответьте, пожалуйста, на мой вопрос: к какой конфессии/деноминации Вы принадлежите?

Рекомендую не отвечать

[Martyros]

Я думаю, что все остальные места, где говорится крестить "во имя Иисуса Христа" лишь подчеркивают новозаветным церквям факт того, что нужно крестится и во имя Христа тоже. Первые христиане были в большинстве своем евреями и апостолам требовалось уделять особое внимание тому, чтобы они понимали что Христос является частью Божественного естества во имя которого они должны были крестится. Отсюда и акцент на это

Мир Вам, уважаемая Alex!

Я тут стоял скромно в сторонке, и не хотел встревать в разговор из-за опасения, что и мне как лютеранину как бы не прилетело чего-нибудь тяжелого в голову в пылу битвы. Но все же не мог удержаться: выражаю Вам свое восхищение Вашим глубинным духовным мышлением и умением тонко схватить самую суть. Прекрасно! Что касается моего обещания открыть мою тему о синергизме, я НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не забыл про это, просто сейчас с моей точки зрения идет более серьезное обсуждение. Приглашаю и Вас и всех присутствующих в свою тему, и если Вы подумаете, что мы все это СТО раз уже обсуждали, то можно и вспомнить, что чудесные Евангельские истины - это то, что наш Господь и Искупитель никогда не устает повторять нам, а мы никогда не устаем слушать...

Божьих Вам благословений!

P.S. Благодарю Вас за Ваши смайлики. Они продолжают сохранять тепло в нашем Христианском общении.

[Anna Maria]

Я тут стоял скромно в сторонке, и не хотел встревать в разговор из-за опасения. что и мне как лютеранину как бы не прилетело чего-нибудь тяжелого в голову в пылу битвы.

Лично от меня - Вам никогда не "прилетит чего-нибудь тяжёлого в голову", как лютеранину, в пылу битвы! Потому что Вы в первую очередь - УЧЕНИК ХРИСТОВ, а потом уже лютеранин.

С большим уважением.

[Barbarian]

Да ёшкин кот!!! Опять десять листов про богословие икон! Вы чё название темы не читаете? Давайте про сектантов-баптистов, а не про еретиков - православных.

[Martyros]

Лично от меня - Вам никогда не "прилетит чего-нибудь тяжёлого в голову", как лютеранину, в пылу битвы! Потому что Вы в первую очередь - УЧЕНИК ХРИСТОВ, а потом уже лютеранин.

С большим уважением.

Мир Вам, уважаемая Анна-Мария!

Благодарю Вас! Хотя хочу Вам сказать и о том, что для меня (без малейшего намека или оскорбления по поводу остальных многоуважаемых участников - Христиан не лютеранского вероисповедания, вера которых и любовь к Спасителю значительно превосходят мои веру и любовь к Нему ) понятия "ученик Христов" и "лютеранин" равнозначны и эквивалентны. Уж простите мою деноминационную ревность, плиз...

Божьих Вам благословений!

[Martyros]

Да ёшкин кот!!! Опять десять листов про богословие икон! Вы чё название темы не читаете? Давайте про сектантов-баптистов, а не про еретиков - православных.

Согласен с Вами насчет офф-топа, поэтому, кстати, и открыл отдельную тему про Крещение, но не могли бы Вы пояснить, что или кого Вы конкретно имели в виду под "еретиками-православными" и каким образом это связано с "богословием икон?"

[.Аlex.]

1.Ага. Посмотрите в Новом Завете сколько Посланий было написано Апостолами к Евреям, а сколько - к Церквям из язычников.

3.Да как же не нарушает, если крестят не в то имя? Ведь имя же Отца и Сына и Святого Духа - Иисус Христос! И Апостолы об этом прекрасно знали, потому и исполняли поовеление Христа и крестили ТОЛЬКО во имя Иисуса Христа. А крещение не в то имя, в которое заповедал Христос (и в какое крестили Апостолы) - это как раз НАРУШЕНИЕ заповеди Христа.

1. Какие например послания?
2. Анна, с чего Вы взяли что имя Отца и Святого Духа - Иисус Христос?
Вам, повеление Христа пять раз цитировали... но против лома, как я вижу...

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа