В чем состоит сектанство протестантов, на примере баптистов?

[Jeka2]

1. А вот что я прочитал в Луки 22 главе:"взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою, 18 ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие. 19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. 20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.</i>
Не, я конечно не против Павла, но Лука как то тоже авторитетно пишет....чё делать?


<b>2. Вам наверное невдомёк, Айзек, но вечеря-ужин. Да, да. А по англицки-саппер. Говорят тоже как ужин переводится.

3. Почему именно в такой последовательности: сначала хлеб, потом чаша - см. пункт №1.




4. Та не-е-е....не воображаемом. Я ж сымя не понаслышке знаком. сколько повторять то?


<b>5. Не все баптисты тупые (вон вы например, даже понимаете иногда о чем я пишу
6. Какова жизнь этого человека-это уже не суть. Главное-соблюдение условия о котором говорил Иисус и апостол коринфянам. Возвещение смерти Христовой, а не условие курит он или не курит.

7. Ну и не могу не упомянуть еще одного бросающегося в глаза атрибута баптизма. Но тут с оговоркой, что баптизм имею ввиду Забайкальский, Бурятский, Иркутский-других не видал, но чую что и там то же лихо.
Так вот пишу я о песнопениях баптистских. Тесно и напрямую связанное с вечерей явление. Вот, неоднократно слышал от баптистов, мол харизматы зомбируют себя веселой музыкой и танцами, а посему не настоящая у них радость. Хех. Что ж я вижу на баптистских собраниях. Приходят радостные люди на воскресное служение, а там хлебопреломление предстоит. И начинаются проповеди и песнопения, суть которых в том, какое же я-человек ничтожество и как лилась струёй кровь Христа ( а то и про реки крови поют, да, да именно реки)
Я серьезно, не сочтите что я имею непочтительность к смерти Христа. Просто вижу я те же самые нейролингвистические, как сейчас их называют, приемы что у харизматов, что у баптистов. Искусственное нагнетание на человека нужного состояния. Христос умер, но он ведь воскрес! &quot;Его нет там. Радуйтесь, братья и сестры&quot;-раздается иногда с кафедры восторженный голос какого нибудь приезжего миссионера, который благодаря своему служению не ржавеет и не обрастает догмами. И вроде просияют лица слушающих, но очередная &quot;О я грешник бедный&quot; наповал убивает весь эффект его слов......

Радость моя!
1. Все верно. Чаша на вечере была НЕ одна.
2. По украински ужин - вечеря.
3. Нет, см. мой п.1 и читайте Писания.
4. Поняли. Тут на форуме некоторые заявляют, что знают протестантизм, побывав разок у харизматов. Поэтому Вас, радость моя, можно считать даже скромным, если побывав у Забайкальских и Иркутских баптистов, Вы заявляете о мировом баптизме.
5. Радость моя! Вы опять сами себе противоречите: то все тупые, то не все. Может определитесь?
6. Возвещение смерти - это да, но это не все.
7. Радость моя! Вы так широко развернули мысль, что не сказали о сути.

[Йицхак]

Суть претензий опять же в тупости баптизма (в самом плохом его значении). Недаром даже Проханов (думаю он не менее именит чем ваш дедуля ) желал смерти баптизма как такового. Суть претензий также в том, что в церкви Христовой Он Господин и Начальник, а не пресвитер и старший пресвитер. В баптизме во всю практикуется лицемерие, да не просто практикуется, а навязывается. Вот нагрешит "рядовой", самым страшным грехом - выпьет алкоголю, или того хуже еще и закурит. Супостат. Что с ним сделают? Отлучат и весь разговор.
А вот ежели пастор церкви регулярно проводит сомнительные денежные операции, обманывает, лицемерит, злословит и пр., то максимум, что ему "светит"-это перевод старшими братьями в другую церковь пресвитером.
Ай....чё это я опять начал? Вам же это не аргументы

НЕ аргументы. Точнее, аргументы по отношению к любой без исключения деноминации. В том числе и к той, членом которой Вы являетесь.

Потому я и индифферентен и не завелся, что вижу только эмоции: угрюмые, онЕ, баптисты эти, поют не так, как Вам нравится, не спляшут ни разу, и всё норовят на хлебопреломлении из чаши, хотя вполне можно было бы и из блюдечка

И, увы, не более того.

[Йицхак]

Радость моя!
1. Все верно. Чаша на вечере была НЕ одна.

Не пугайте брата знанием пасхальной hаггады А то он в чашах совсем запутается

[Barbarian]

Может статься что и наоборот. Подросток ассоциирует недостатки и неудобности не с конкретными людьми, а с Богом. Проассоциировав, думает "а оно мне надо?" и ...

Как раз наоборот. Подросток судит о Боге по людям, Его представляющим. Посему когда не видит подтверждения в них их словам задается вопросом "А оно мне надо?"
Я видел многократно, как в детском христианском лагере дети принимали Христа, потому что там Его проповедовали без отрыва от реальности....их, подростков, реальности. После же лагеря первые несколько воскресений дети с радостью идут на воскресные служения. И что? И ничего. Через месяц никого нет.

Не, не должен. Но на "Детях капитана Гранта" останавливаться не стоило

Я вчера еще одну прочитал...Синюю.

Ну, да, существует например хлебопреломление. Есть дискуссия баптистов и православных, о том как оно понимается... вот это разговор
А с Вашей бякой о чем? Какой рукой правильней по Писанию за булку браться?
Вы об чем? О форме? Ну может и есть такие... но это глупые люди, а не глупый баптизм. Не имеет эта проблема такого маштаба

Почему вы упорно избегаете сути и передергиваете мои слова. Начинаю подозревать, что вам тема либо не знакома, по причине указанной мною выше, либо вы просто сознательно избегаете конкретики.
Как быть с теми, кто обделен в баптистских церквях. Понимаете, есть как бы особый статус верующих, покаявшихся, но не крещенных. Не по их вине, а просто потому, что крестят раз в полгода-год. Как следствие они не могут ни хлеб с вином, ни в служении участвовать, ни членами церкви являться. У пасторов на этот счет даже учение специальное рождается. Есть в Небе особое место для таких. Серьезно. Один старший пресвитер так учил.
Короче налицо ситуация как у католиков и православных. Напридумывали традиций человеческих и теперь как то их оправдывают, нет бы смирить гордыню и признать что есть закидоны. Так нет-будут упираться до последнего и мучать людей.

А вы сам, какую церковь посещаете? К какой деноминации принадлежите? Нашли свободное от этих проблем, собрание верующих?
По мне, так вы просто очередной обиженный

Баптизм я покинул достаточно давно, что бы обиды испарились. Но вы правы, я действительно был в обиде на баптизм. И считаю что я прав. Вы же на мой взгляд - просто восторженная ДВРовка, которая настолько погрязла в этом сектанстве, что просто не приемлет объективной критики ввиду зашоренности. Типичная сектантка

[Barbarian]

1. Было бы Вам всё равно, Вы б не тратились на интернет.

Конечно не все равно (тут я слукавил). Меня же, в отличие от нашего православного брата, хлебом не корми - дай предоставить зрелище, т.е. поизгаляться над баптизьмом-ленинизьмом.

2. Да, у Христиан-баптистов далеко не всё идеально "по Писанию". Все мы грешим. Но на милость Господа уповаем.

Классная отмазка! И чё? Дальше то что? "На милость Его уповаем и от своего не отступимся"?

3. Вот Вам и противоречие: то Вам всё равно, то претензии у Вас...

Действительно, чё эт я?

4. Отлучили недавно одного пастора именно за "сомнительные операции". И что?

Одного......М-м-м....Представляю что он должен был нагородить.....Видимо устроили "показательный процесс". Я помню случай, как в нашем городе осудили таможенника за взятку в пару тысяч рублей. Смешно было до поросячего хрюка. С вашим пастором не так же произошло? Может он просто перед сильными мира сего засветился и "мудрые братья" быренько его и уволили, дабы внешние знали, что у баптистов святость!

[Йицхак]

Классная отмазка! И чё? Дальше то что? "На милость Его уповаем и от своего не отступимся"?

А поконкретнее можно, отчего надо отсупиться?

[Barbarian]

Радость моя!
1. Все верно. Чаша на вечере была НЕ одна.

Спасибо. Меткое наблюдение. Еще один претендент на конфетку? В очередь за Alex.

2. По украински ужин - вечеря.

А-а....

3. Нет, см. мой п.1 и читайте Писания.

Вы чего то недопоняли, мусьё, в моем сообщении.

4. Поняли. Тут на форуме некоторые заявляют, что знают протестантизм, побывав разок у харизматов. Поэтому Вас, радость моя, можно считать даже скромным, если побывав у Забайкальских и Иркутских баптистов, Вы заявляете о мировом баптизме.

Не помню, что бы заявлял о мировом баптизме. Как раз наоборот. Я с самого начала сказал что баптисты разные. Я преимущественно о советских.

5. Радость моя! Вы опять сами себе противоречите: то все тупые, то не все. Может определитесь?

Да, собственно, я определился. Нет, не все тупые. Но, судя по всему, к вам это не относится.

6. Возвещение смерти - это да, но это не все.

Согласен. А что по-вашему еще?

7. Радость моя! Вы так широко развернули мысль, что не сказали о сути.

Ну, любезный, что тут ответить? Вникай не только в себя и в учение, но и в сообщения софорумчан, прежде, чем на них отвечать.

[Barbarian]

А поконкретнее можно, отчего надо отсупиться?

Послушай, Айзек. Ты тоже решил встать в ряды "не всех" рядом с Jek-ой2?
Я вот думаю-отвечать тебе или плюнуть раз ты все равно не видишь нихрена, или делаешь вид что не видишь?
Ладно...снизойду
1. Баптистская практика крещения порождает ложные и неправедные отношения к братьям и сестрам, которых принял Господь. А именно: покаявшиеся, но не крещеные не имеют права участвовать в вечере. На каком основании? Они не являются членами церкви. На каком основании? Они не могут полноценно нести служение в церкви. На каком основании?
2. Отношение к курению и алкоголю в советском баптизме основано не на Писании, а вероятно на мнении какого то "трезвенника" начала 20 века. Ну это конечно если вы слышали о трезвенниках и молоканах.
3. Баптистская практика стирания с лиц сестер косметики, выдергивания из ушей сережек и напяливания косынок. Практика весьма распространенная, но очень спорные основания. В одной церкви (это я слышал про одну, наверняка их больше) братья запрещали сестрам выщипывать брови Однажды к ним приехал некто авторитетный в их глазах но из более либеральной церкви. Они и попросили его разрешить этот сложный теологический вопрос. Можно ли женам брови щипать?
Ну, у братца того хватило ума не обращаться к Писанию. Он обычной логикой поборол их сомнения и направил к свету. Грит им: братья, вы бреетесь? Ага,-ответствовали те. Ну дык, чё вы сестрам не даете маленько волосьяв з бровей выщапать, коли у сэбэ цельные бороды сбриваете?
4. Практика отлучения и постановки на замечание не библейская. Во всем Новом Завете есть только пара-тройка мест, говорящих об отлучении. Ни одно из этих мест не подтверждает баптистской практики остракизма согрешившего и покаявшегося.
5. Баптистская система принятия решения на "церковном совете" лишает рядовых членов способности принимать решения и вообще быть ответственными, а посему есть ничто иное как диструктивное явление, т.е. разрушающее личность.

Это я привел только малую часть. Не говорю здесь о том ,что сама система подчинения Совету церквей и всяким Съездам ЕХБ весьма небиблейская и порочна. Вот например захотела какая то поместная церковь изменить порядок участия в вечере. Или крестить захотели чаще чем принято в других церквах "Братства". А может им надоело косынки напяливать на сестер. Так чтоже? Думаешь церкви автономны в принятии таких решений? Ан нет. Надо поехать на слёт всех баптистюг и там представить "особо значимым" свое "новое учение". Они его рассмотрят и глядишь не отлучат


Короче. Мой упрямый друг, претензия как и прежде в том, что баптисты ни вкакую не признают ,что есть такие проблеммы. У них все "по Писанию"

[Frelst]

1. Баптистская практика крещения порождает ложные и неправедные отношения к братьям и сестрам, которых принял Господь. А именно: покаявшиеся, но не крещеные не имеют права участвовать в вечере.

Если они покаялись, что мешает им крестится?

Они не являются членами церкви. На каком основании?

Потому что вхождение в церковь - через водное крещение.

Они не могут полноценно нести служение в церкви. На каком основании?

Может маленькие еще?

[Frelst]

2. Отношение к курению и алкоголю в советском баптизме основано не на Писании

На Писании.

а вероятно на мнении какого то "трезвенника" начала 20 века.

Неправильные предположения от недостатка информации.

3. Баптистская практика стирания с лиц сестер косметики, выдергивания из ушей сережек и напяливания косынок. Практика весьма распространенная, но очень спорные основания.

После этого аргумента отрекаюсь от баптизма и становлюсь.... хммммм.... Барбариан, а где христианство исповедуют? Вы же из числа "просто христиан"?

4. Практика отлучения и постановки на замечание не библейская. Во всем Новом Завете есть только пара-тройка мест, говорящих об отлучении. Ни одно из этих мест не подтверждает баптистской практики остракизма согрешившего и покаявшегося.

Я тоже так полагал когда-то.

5. Баптистская система принятия решения на "церковном совете" лишает рядовых членов способности принимать решения и вообще быть ответственными, а посему есть ничто иное как диструктивное явление, т.е. разрушающее личность.

А как правильно? Посоветуйте. Я честно говоря не слышал, чтобы кто-то утверждал, что подобная форма управления является непоколебимым христианским догматом.

Это я привел только малую часть.

Прошу Вас, не приводите больше ничего, а то буквально все из баптизма разбегутся.

Не говорю здесь о том ,что сама система подчинения ... всяким Съездам ЕХБ весьма небиблейская и порочна.

Ой не говорите. Вот ни одна из знакомых мне церквей ЕХБ не подчиняется каким-то съездам ЕХБ.

Вот например захотела какая то поместная церковь изменить порядок участия в вечере. Или крестить захотели чаще чем принято в других церквах "Братства". А может им надоело косынки напяливать на сестер. Так чтоже? Думаешь церкви автономны в принятии таких решений? Ан нет.

Ан да. Ни порядок участия в вечере(в рамках непротиворечия Писанию), ни частота крещения, ни платки не является вероучительным вопросом. И многие церкви достаточно сильно отличаются друг от друга в этих вопросах.

Короче. Мой упрямый друг, претензия как и прежде в том, что баптисты ни вкакую не признают ,что есть такие проблеммы. У них все "по Писанию"

В главном по Писанию, во второстепенном - свободно, во всем любовь.

[Barbarian]

Если они покаялись, что мешает им крестится?

Не "что " а кто. Крестят раз в полгода а то и раз в год. Как читаете то ё-маё!? Смотрю в книгу вижу фигу.....Достало повторять уже. Читайте внимательнее

Потому что вхождение в церковь - через водное крещение.

Угу. А ежели он не крещеным умрет то чё? А классмический пример разбойника на кресте? только не говорите что за него кто то покрестился

Может маленькие еще?

"Последний в Царстве Небесном....." Помните?

[Barbarian]

На Писании.

Ё-маё....неужели еще один пустозвон на мою голову.....
C каких пор Коран стал Писанием? Потому как в Библии вы ничего подобного не найдете...Хотя .... вы наверное найдете
Не поделитесь откровениями?

Неправильные предположения от недостатка информации.

Информации более чем.

После этого аргумента отрекаюсь от баптизма и становлюсь.... хммммм.... Барбариан, а где христианство исповедуют? Вы же из числа "просто христиан"?

В баптизме исповедают, в баптизме. Как ни странно..... Никуда вам не надо. А то потом еще отвечать за вас на Суде.

Я тоже так полагал когда-то.

А, вон оно что! Ну так это ж меняет все в корне. Значит я неправ. Надо меняться.

А как правильно? Посоветуйте. Я честно говоря не слышал, чтобы кто-то утверждал, что подобная форма управления является непоколебимым христианским догматом.

Я вам не советчик, товарищ. Я критиковать больше люблю. А советовать иным баптистам, так лучше уж ослам.

Ой не говорите. Вот ни одна из знакомых мне церквей ЕХБ не подчиняется каким-то съездам ЕХБ.

Рад слышать сие. Прогресс. Если дальше так пойдет, глядишь вернусь в лоно истинной.

Ан да. Ни порядок участия в вечере(в рамках непротиворечия Писанию), ни частота крещения, ни платки не является вероучительным вопросом. И многие церкви достаточно сильно отличаются друг от друга в этих вопросах.
В главном по Писанию, во второстепенном - свободно, во всем любовь.

Ты лично ответишь за свои убеждения, понял! И за тех кто по твоей вине не мог вместе с братьями и сестрами вкушать хлеб и вино. Лицемеры! Достали


Короче так. Давай конкретно обосновывай свои убеждения по пунктам. Иначе морду набью

[Frelst]

Не "что " а кто. Крестят раз в полгода а то и раз в год. Как читаете то ё-маё!?

А что Вас смущает в том, что человек готовится к крещению? Очень часто люди каются фальшиво, сами того не понимая. Если Вы мне скажете что это не библейская практика, то можем поговорить например о сути обращения к Богу. Это даст Вам возможность понять для чего человеку необходимо время перед крещением.

Что касается сроков, то часто все ограничивается 3-4 месяцами, а иногда люди не крестятся годами.

Угу. А ежели он не крещеным умрет то чё? А классмический пример разбойника на кресте? только не говорите что за него кто то покрестился

Хотите сказать, что креститься не надо?

Крещение Духом - это погружение в Церковь Христову. После чего человек может служить Богу, многие так и делают.

А крещение водой - публичное исповедание свершившегося факта перед людьми. Без исповедания Христа, человек не становится Христианином. Без исповедания через водное крещение - частью церкви.

"Последний в Царстве Небесном....." Помните?

Кто последний?

[аким]

А Вас туда звали? Или случайно, заблудились и наткнулись на баптистов?
Правильно, не ходите к баптистам, а то говорят, что они и жертвы приносят . Вдруг и Вы под раздачу попадёте .

Хм...?
Т.е. по-сути события у вас никаких соображений нет???
К чему тут ваш юмор не по Писанию?
Товарищей,а-ля Диотреф,везде конечно хватает,но вы не можете никак это оценить???
Или вы считаете,что Господь безразлично смотрит на расчленение Его тела???
И как ни прискорбно,именно жертвы они и приносят!Когда братьев и сестёр,в Господе,изгоняют вместе с Господом,в угоду своему Идолу!
Учавствуют в братоубийственной войне и оскорбляют Духа Святого,проповедуя ложность крещения Им!Где,как не в баптистской среде постоянно циркулируют учения о сатанизме "иных языков"???

[Frelst]

C каких пор Коран стал Писанием? Потому как в Библии вы ничего подобного не найдете...Хотя .... вы наверное найдете
Не поделитесь откровениями?

Уже делился. Причем довольно обстоятельно на основании Библии. Думаю, что Ваша проблема в том, что Вы мыслите категориями закона: можно - нельзя. Конечно, в Библии Вы не найдете слов "пить нельзя".

Информации более чем.

Но этого-то Вы не знаете.

В баптизме исповедают, в баптизме. Как ни странно..... Никуда вам не надо. А то потом еще отвечать за вас на Суде.

Я спросил кто Вы?

А, вон оно что! Ну так это ж меняет все в корне. Значит я неправ. Надо меняться.

Очень рад, что Вы осознали свое заблуждение.

Я критиковать больше люблю. А советовать иным баптистам, так лучше уж ослам.

А я пустую критику не люблю слушать, потому как бестолковая она.

И за тех кто по твоей вине не мог вместе с братьями и сестрами вкушать хлеб и вино.

Хм... разбойника на кресте частенько вспоминают в связи с крещением, а вот в связи с причастием не очень часто. Чтож, вспомним!!!

Куда по Вашему попал разбойник на кресте, и сколько раз он принимал участие в причастии?


ЗЫ: был бы весьма признательным, если бы Вы были несколько сдержаннее в выражениях.