В чем состоит сектанство протестантов, на примере баптистов?

[Йицхак]

Дети Бога не подобны Отцу по-вашему? Ну это ваши проблемы тогда. Если вы считая себя чадом Бога не понимаете даже в чём вы на Него должны быть похожи...то это значит, что вы Бога не знаете просто...вот и всё.

Аха.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы (Иоан,8:39)

Тысячелентия прошли, а ничего в аргументах не поменялось. Даже слова теже самые...

[ANDREY_UA]

Вы любого язычника спросите, кому он поклоняется, камню или богу, которого этот камень олицетворяет...

Что вы такое говорите! А скажите тогда кого православные изображают на иконах в примере с Иисусом Христом? Бога или человека или еще кого?
Не катит ваш пример. Он только показывет что вы не знаете ПРавославия. И не более.

ну я могу понять, когда изображение Христа но все эти святые и ангелы...

ничего вы не можете понять. и не обманывайте. Те более судя по "Вы любого язычника спросите, кому он поклоняется, камню или богу, которого этот камень олицетворяет..." Очень понимаете все хорошо

[Йицхак]

Те более судя по "Вы любого язычника спросите, кому он поклоняется, камню или богу, которого этот камень олицетворяет..." Очень понимаете все хорошо

Во теперь понял! Деревянные изделия и картинки у Вас олицетворяют Бога. Так бы сразу и сказали! Чего стеснялись-то?

Не этих ли строк?
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,-
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь (Рим,1:21-25)

Обратили внимание, ком это? О язычниках? Не-а. Не говорят о язычниках "они, познав Бога, не прославили Его как Бога" (с)
О "познавших" Бога это сказано...

[.Аlex.]

А скажите тогда кого православные изображают на иконах в примере с Иисусом Христом? Бога или человека или еще кого?

Извините, не поняла вопрос...

[Baptist_S]

А у вас вы сами себе и преподобные и пресвятейшие. И ссылаетесь в основном на себя пересвятых в толковании Писаний как на самое авторитетное мнение, которое только можно найти среди людей вообще.

Где и кто из нас такое говорил? Или покажите номер сообщения, или прекратите лгать.
А то что вы Дамаскина своего превозносите, так кто такой человек, по сравнению с Господом?
Можете продолжать заниматься идолопоклонством, свобода выбора за вами.

[ma3471]

Где и кто из нас такое говорил? Или покажите номер сообщения, или прекратите лгать.

А что это "ссылаетесь в основном на себя пересвятых в толковании Писаний как на самое авторитетное мнение, которое только можно найти среди людей вообще" НЕ правда?

Я Вас с кем то из протестанской братии перепутал?

Значит у Вас не Вы сами авторитет, а отцы Ваши?

А то что вы Дамаскина своего превозносите, так кто такой человек, по сравнению с Господом?

А...у Вас прямая связь я ж забыл с Самим Господом и Вам нет нужды к кому то из людей обращаться за советом...Вы сами кого хошь проконсультируете. Да?

PS как мне это занятие надоело .........

[Йицхак]

А...у Вас прямая связь я ж забыл с Самим Господом и Вам нет нужды к кому то из людей обращаться за советом...Вы сами кого хошь проконсультируете. Да?

Миша, а у Вас нет прямой связи с Господом? И Вам нужен еще посредник и учитель помимо Христа?
Ой, а учителей Вы себе как выбираете? Как в Писаниях сказано или какая другая метода?

[svetham]

Миша, а у Вас нет прямой связи с Господом? И Вам нужен еще посредник и учитель помимо Христа?
Ой, а учителей Вы себе как выбираете? Как в Писаниях сказано или какая другая метода?

Александр, скажите, если Вы видите в Библии два противоречащих друг другу местописания (не углубляясь в контекст, берем поверхностным взглядом), как Вы выходите из ситуации?

ЗЫ Прошу прощения, что вклинилась.

[ma3471]

Ой, а учителей Вы себе как выбираете? Как в Писаниях сказано или какая другая метода?

Как в Писаниях. Церковь для меня столп и утверждение истины, она мне и учителей даёт... А чё вам говорить ....

[Йицхак]

Александр, скажите, если Вы видите в Библии два противоречащих друг другу местописания (не углубляясь в контекст, берем поверхностным взглядом), как Вы выходите из ситуации?

ЗЫ Прошу прощения, что вклинилась.

Светлана, в таких случаях выбор у меня небогатый: или 1) Бог в слове Своём противоречит самому Себе, или 2) я что-то не понял из того, что Он сказал.
Всегда выбираю второе и начинаю исследовать Писания

Но вопрос очень абстрактный.

[Йицхак]

Как в Писаниях. Церковь для меня столп и утверждение истины, она мне и учителей даёт... А чё вам говорить ....

Этого ответа я и ожидал.
Церковь какая? Которая собрание верующих на земле или церковь -торжествующий собор первенцев, написанных на небесах (Евр,12:23)?

Если первая, то, однозначно, пролетите - как с запретом мыться в бане, если там евреи моются.
А если вторая - то расскажите каким таким способом Вам удалось прочитать Книгу жизни, раз Вы так хорошо знаете, кто туда записан (Откр,21:27)?

ПС А в Писаниях про методу выбора учителей церкви хорошо сказано:
3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; (2 Тим,4:3)

[Baptist_S]

А что это "ссылаетесь в основном на себя пересвятых в толковании Писаний как на самое авторитетное мнение, которое только можно найти среди людей вообще" НЕ правда?

Я ссылаюсь всегда на Писание, откройте глаза и посмотрите все мои ответы на этом форуме. Это сейчас, Вы пытаетесь всё свести к словопрениям.

Я Вас с кем то из протестанской братии перепутал?

Перепутали. Давайте ещё вернёмся и порассуждаем, кто относится к протестантам .

Значит у Вас не Вы сами авторитет, а отцы Ваши?

Вы всё перепутали, для меня авторитет - Слово Божие. Отцы - это у православных...

А...у Вас прямая связь я ж забыл с Самим Господом и Вам нет нужды к кому то из людей обращаться за советом...

Жаль что у Вас нет прямой связи с Господом. Как же Вы думаете войти в Его обители, не имея с Ним духовной связи???

Вы сами кого хошь проконсультируете. Да?

Нет, я не консультант. Я могу только отвечать на вопросы, углубляясь в Библию.

PS как мне это занятие надоело .........

Так зачем же насиловать то себя, отдохните .

[svetham]

Светлана, в таких случаях выбор у меня небогатый: или 1) Бог в слове Своём противоречит самому Себе, или 2) я что-то не понял из того, что Он сказал.
Всегда выбираю второе и начинаю исследовать Писания

Но вопрос очень абстрактный.

Для юриста вопрос, действительно, может быть абстрактным, но для теолога ни в коем разе. Любое учение привязывается к какой-либо традиции. И даже при личном исследовании Писания Вы используете только те принципы, которым Вы были в свою очередь научены от кого-то (мы ведь наверняка и исследуем каждый своим путем).

Многие вещи, которым в НЗ не дана однозначная трактовка, можно делать по-разному. Поэтому Иисус и дал как определитель настоящего христианина любовь.

Вообщем, нравится Вам это или нет, а какие-то принципы толкования мы должны для себя установить.

[Йицхак]

Для юриста вопрос, действительно, может быть абстрактным, но для теолога ни в коем разе. Любое учение привязывается к какой-либо традиции. И даже при личном исследовании Писания Вы используете только те принципы, которым Вы были в свою очередь научены от кого-то (мы ведь наверняка и исследуем каждый своим путем).

Многие вещи, которым в НЗ не дана однозначная трактовка, можно делать по-разному. Поэтому Иисус и дал как определитель настоящего христианина любовь.

Вообщем, нравится Вам это или нет, а какие-то принципы толкования мы должны для себя установить.

Светлана, этого я чураюсь больше всего - привязки к какой либо традиции. В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань (с)
Делать это - неизбежно слово Божие превращать в б-словие...
А где б-словие там и "история церкви", и святоотеческиЯ предания, и "отцы", и "духовный опыт самой правильной церкви", и святейшие-блаженнейшие-помазанные начальники всех мастей, и все прочия б-словские прибамбасы.

А самый лучший принцип толкования Писаний - НИКАК их НЕ толковать.
Писания понимать надо и исполнять. А принцип понимания всегда один: читаешь и сравниваешь прочитанный текст с параллельными местами, аналогичными ситуациями и в контексте при максимальном количестве переводов (если не в подлиннике).
И еще как юристу очень помогает знание простеньких правил чтения закона (а Писания - оно и есть закон Божий): вот это - прямая норма, а вот это всего лишь отсылочная. Вот это - общая норма, а вот это -специальная. Вот это - предписание, а вот это - всего лишь описание действий, не являющихся предписанием.

А эмоции типа: ах, как мне глазу приятно в этой тихой сельской церквушке - в самый задний карман. Потому как сказано:
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия (Рим,10:17)
От слова Божия, а не от умилительного созерцания красивого глазу, нюху или вкусу

[svetham]

А самый лучший принцип толкования Писаний - НИКАК их НЕ толковать.
Писания понимать надо и исполнять. А принцип понимания всегда один: читаешь и сравниваешь прочитанный текст с параллельными местами, аналогичными ситуациями и в контексте при максимальном количестве переводов (если не в подлиннике).

Если Вы ходите в конкретную общину, т.е. исполняете Божье слово "не оставлять своего собрания", то Вас там, как правило, учат, пользуясь принятым в Вашей же среде толкованием. Вы лично можете читать и сравнивать как Вам угодно, но в Вашей общине просто должны действовать одинаковые принципы подхода к Библии иначе кто в лес, кто по дрова...

И еще как юристу очень помогает знание простеньких правил чтения закона (а Писания - оно и есть закон Божий): вот это - прямая норма, а вот это всего лишь отсылочная. Вот это - общая норма, а вот это -специальная. Вот это - предписание, а вот это - всего лишь описание действий, не являющихся предписанием.

Александр, вот Вы для себя определились, например, с платочконошением или как? Где-то это является нормой, а где-то на это смотрят сквозь пальцы. "Общие нормы" и язычнику более менее понятны - не воруй, не убивай, не лги... А вот в мелочах мы разные...