В чем состоит сектанство протестантов, на примере баптистов?

[Baptist_S]

Пишите все в каком-нибудь текстовом редакторе типа WORD или WORDPAD. Другой вариант, когда регистрируетесь, ставьте галочку запомнить пароль. Будет логинить вас автоматически, информация теряться не будет. Но первый вариант все же надежнее.

Дуже дякую .

[Полиграф П.]

покажите мне христиан которые утверждают, что вера это волевое действие человека

Это христиане-баптисты. Именно они утверждают, что человек должен сам сознательно уверовать и принять Бога. Это и есть волевое действие. Мы же утверждаем, что вера - это Божий дар и следовательно, возраст не имеет значения, ибо Бог дарует кому хочет, а не только взрослым.

[Полиграф П.]

То же самое православные говорят про иконы....
может не будем, а?

Совершенно верно. Но почему не будем?
Разве у Вас есть какие-то возражения против богословия иконы? У меня лично нет. У меня есть лишь претензии к практике иконопоклонения. Богословие же иконы, на мой взгляд, безупречно и в совершенстве исполняется в Лютеранской церкви. У нас могут быть как иконы, так и любые другие изображения, но мы им не поклоняемся.

[Полиграф П.]

Почему не пускали? Отвечайте!

Это очевидно. Не допускали, чтобы дети не мешали Учителю. Некоторые деноминации и сегодня не допускают...

[Frelst]

Это христиане-баптисты. Именно они утверждают, что человек должен сам сознательно уверовать и принять Бога. Это и есть волевое действие.

Это глубокое заблуждение. Кальвинисты, которых среди баптистов не так уж и мало, точно так не думают.

Арминиане также считают, что веру дает Бог, но их отличием от кальвинистов является то, что они считают, что человек может эту веру "отклонить".

Мы же утверждаем, что вера - это Божий дар и следовательно, возраст не имеет значения, ибо Бог дарует кому хочет, а не только взрослым.

Ага, дарует кому хочет, но только тем, кого покрестят.


ЗЫ: Полиграф, Вас не утомляет повторение каких-то детских дразнилок?

[Йицхак]

Это христиане-баптисты. Именно они утверждают, что человек должен сам сознательно уверовать и принять Бога. Это и есть волевое действие. Мы же утверждаем, что вера - это Божий дар и следовательно, возраст не имеет значения, ибо Бог дарует кому хочет, а не только взрослым.

Ах, если бы Вы утверждали это, дорогой Полиграф П
Вы утверждаете, что Вам доподлинно известно какому конкретно младенцу Бог даровал веру.
И еще утверждаете, что доподлинно знаете, что Бог даровал веру всем младенцам, которых Вы крестите. Равно как и ни разу не даровал веру тем, кого Вы ещё не крестили.

А это две ну очень большие разницы с тем, что Вы утверждаете в своём посте.

[Полиграф П.]

Дорогой Полиграф П, пребываете в святой уверенности, что крещение установил Иисус Христос или даже Иоанн Креститель?

Просто спрашиваю у тех баптистов, кто это утверждает:

Установленное Христом водное крещение состоит в том...
ИСПОВЕДАНИЕ ВЕРЫ Евангельских христиан-баптистов (1993 г.)

[Полиграф П.]

......................

[Полиграф П.]

Это глубокое заблуждение. Кальвинисты, которых среди баптистов не так уж и мало, точно так не думают.

Арминиане также считают, что веру дает Бог

Вы утверждаете, что младенцы верит не могут, так? А, собственно, почему? Потому что, выходит по вашему, Бог им веры не дает? А с чего Вы это взяли?
Мы же утверждаем, что Бог дает ее кому хочеи, независимо от возраста. Мы на Бога ограничений не накладываем.

Ага, дарует кому хочет, но только тем, кого покрестят.

Нет, не только. Но это не причина отвергать крещение.

ЗЫ: Полиграф, Вас не утомляет повторение каких-то детских дразнилок?

А Вас?
Вы правы в одном: никого ни в чем переубедить нельзя. Если Бог не переубедит. Только я знаю десятка три убежденных ранее баптистов, сейчас ушедших из баптизма и посещающих лютеранские, православные и католические церкви. А ведь как, помнится, раньше спорили и доказывали истинность только баптистской доктрины!

[Полиграф П.]

Ах, если бы Вы утверждали это, дорогой Полиграф П
Вы утверждаете, что Вам доподлинно известно какому конкретно младенцу Бог даровал веру.

Где я это утверждаю?

И еще утверждаете, что доподлинно знаете, что Бог даровал веру всем младенцам, которых Вы крестите. Равно как и ни разу не даровал веру тем, кого Вы ещё не крестили.

А это где я утверждаю?
Вы что-то последнее время как-то утратили немножко остроту своего восприятия... Работы много?

[Йицхак]

Где я это утверждаю?

А это где я утверждаю?
Вы что-то последнее время как-то утратили немножко остроту своего восприятия... Работы много?

Нет. Простая логика смысла
Вы ведь крестите всех младенцев, которых приносят в церковь для крещения? Или некоторых крестите, а некоторым отказываете?

Вот я и подумал: 1) или дорогой Полиграф П доподлинно знает, кому из младенцев Бог дал веру, а кому не дал, или 2) Бог дал веру всем младенцам подряд, которых принели в церковь, а кому не дал - тех верующие родители не принесли, или 3) дорогой Полиграф П крестит всех подряд наобум: и верующих и неверующих, благо возразить младенцы не умеют, разве только описять в знак протеста.

В каком пункте я неправ?

[.Аlex.]

Дорогой Полиграф П, пребываете в святой уверенности, что крещение установил Иисус Христос или даже Иоанн Креститель?

Спросите у Полиграфа, что такое миква?

[.Аlex.]

Это христиане-баптисты. Именно они утверждают, что человек должен сам сознательно уверовать и принять Бога. Это и есть волевое действие

Или дайте соответствующую ссылку или неправда Ваша

[Йицхак]

Спросите у Полиграфа, что такое миква?

.............

[Baptist_S]

Это христиане-баптисты. Именно они утверждают, что человек должен сам сознательно уверовать и принять Бога. Это и есть волевое действие. Мы же утверждаем, что вера - это Божий дар и следовательно, возраст не имеет значения, ибо Бог дарует кому хочет, а не только взрослым.

Вера, как и спасение, предлагается Богом каждому человеку. А человек сам выбирает, принять или отклонить это. Откуда думаете, поговорка пошла: насильно мил не будешь...
По вашему, Бог дал веру неизменяемую, в виде дара, и всё.
Вот Вам места которые говорят, о том, что вера изменяется в человеке (в ту или иную сторону) и при участии самого человека:
2Фесс.1:3 Всегда по справедливости мы должны благодарить Бога за вас, братия, потому что возрастает вера ваша.
Матф.8:26 И говорит им: что вы [так] боязливы, маловерные?

Иоан.11:40 Иисус говорит ей: не сказал ли Я тебе,
что, если будешь веровать, увидишь славу Божию?
А если не будешь?

ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ БРАТКИ, ОХ, ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ!

Вот как вера возрастает:
2Пет.3:18 но возрастайте в благодати и познании
Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
Лук.17:5
И сказали Апостолы Господу: умножь в
нас веру.
Если бы вера - это был просто дар, то САМ ГОСПОДЬ, не сказал бы им сразу такие слова:
Лук.17:6
Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас.
Или Бог в этот момент забрал у них веру?

Слепые кроты!