Греческий текст это оригинал ?

[sergei130]

Доброго времени суток всем.
Хотелось бы узнать мнение форумчан вот по какому вопросу:
В книгах нового завета, на греческом языке, есть очень много странных мест, например в разговоре двух евреев, Петра и Иисуса, встречаются агапэ и филия, в евангелии от Ионна мы видим логос.
В попытках толковать эти места, непременно прибегают к греческому языку, но насколько это правильно ?
Ведь все это вышло из еврейской среды и еврейского языка, а там нет этой языческой бредятины про четыре вида любви ( с множеством подвидов) , там нет античной философии про логос.
Или быть может Петр с Иисусом, были греками

[Певчий]

Оригинала не существует. Перепроверить дошедшие до наших дней исходники на точность их при переписке не представляется возможным. Хотя наличие правок и разных вставок в тексты переписчиками признаются исследователями библеистами за факт. Ведутся лишь споры о том, насколько существенны или не существенны те правки. Но и здесь тупиковая ситуация - не имея оригиналов просто невозможно дать тому объективную оценку. В итоге все держится на личной вере людей. Одни просто верят, что Бог им просто обязан был сохранить рукописи Апостолов неповрежденными. А другие отвергают те рукописи, называя их фальсификацией "хитрых попов". Третьи пытаются найти что-то нейтральное... Но все, повторюсь, опирается исключительно лишь на личную веру.

[Alexzz]

Откр 7:6 из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
По последовательности здесь должно быть перечислено колено Даново. Мало того, в 8м стихе мы видим в перечислении колено Иосифово, тоесть половины колена Иосифова, которое есть колено Манассиино, в перечислении быть не должно. Что на все 100% говорит о том, что в этом месте текст исправлен, а именно в место колена Данова вписано колено Манассиино. И даже из исторических справок можно найти некоторые намёки на причины такого исправления. Было время, когда на колено Даново было гонение крестоносцев из-за того, что Иуда Искариот считается из колена Данова. Есть предположение, что крестоносцы изгнали колено Даново в Индию, а оттуда Чингизхан выгнал их в Румынию, откуда они и расселились по всей Европе, и мы их знаем как циган. Ну, это конечно только предположение. Но одно точно ясно, текст исправлен.

[Starik905]

Доброго времени суток всем.
Хотелось бы узнать мнение форумчан вот по какому вопросу:
В книгах нового завета, на греческом языке, есть очень много странных мест, например в разговоре двух евреев, Петра и Иисуса, встречаются агапэ и филия, в евангелии от Ионна мы видим логос.
В попытках толковать эти места, непременно прибегают к греческому языку, но насколько это правильно ?
Ведь все это вышло из еврейской среды и еврейского языка, а там нет этой языческой бредятины про четыре вида любви ( с множеством подвидов) , там нет античной философии про логос.
Или быть может Петр с Иисусом, были греками

Нет, Петр и Иисус не были греками, хотя возможно и могли использовать греческий или римский язык живя под римской оккупацией...
Думаю подобные проблемы возникают в тех случаях, когда люди прибегают к букве, а не духу Писания... это неизбежно приводит к разночтениям, разногласиям и соответственно к разным утверждениям...
Христианам, которые имеют дар рождения свыше, дается способность быть служителями нового завета, не буквы, которая убивает, но духа, который животворит! Так пишет Апостол! (2Кор 3:6). Но эту способность надобно развивать, как те рабы, которые получили таланты ( Мтф. 25:15)
Только в этом случае, происходит то о чем писал Ап. Иоанн..."Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте." (1 Ин.2:27)

[Enrico]

Доброго времени суток всем.
Хотелось бы узнать мнение форумчан вот по какому вопросу:
В книгах нового завета, на греческом языке, есть очень много странных мест, например в разговоре двух евреев, Петра и Иисуса, встречаются агапэ и филия, в евангелии от Ионна мы видим логос.
В попытках толковать эти места, непременно прибегают к греческому языку, но насколько это правильно ?
Ведь все это вышло из еврейской среды и еврейского языка, а там нет этой языческой бредятины про четыре вида любви ( с множеством подвидов) , там нет античной философии про логос.
Или быть может Петр с Иисусом, были греками

Нет, Иоанн писал на греческом и для грекоязычной аудитории. Соответственно, он в прологе своего Евангелия использовал термин "логос", понятный грекам, и диалог Петра с Иисусом он записал на греческом, передав его смысл.

[Ольга Владим.]

Бог ничего не делает зря или по халатности.

[shlahani]

Доброго времени суток всем.
Хотелось бы узнать мнение форумчан вот по какому вопросу:
В книгах нового завета, на греческом языке, есть очень много странных мест, например в разговоре двух евреев, Петра и Иисуса, встречаются агапэ и филия, в евангелии от Ионна мы видим логос.
В попытках толковать эти места, непременно прибегают к греческому языку, но насколько это правильно ?
Ведь все это вышло из еврейской среды и еврейского языка, а там нет этой языческой бредятины про четыре вида любви ( с множеством подвидов) , там нет античной философии про логос.
Или быть может Петр с Иисусом, были греками

Сергей, Вы вот упомянули еврейский язык. Но Иисус и его современники говорили не на иврите, а на арамейском языке.
Павел, к примеру, в одном из своих посланий приводит арамейское выражение "маранафа" - "господь грядёт". Имя Кифа - это тоже не совсем иврит.
Кроме того, в самих еврейских священных писаниях есть глава, написанная на арамейском языке.
Или вот Книга Эсфирь, где Эстер и Мардохей не только обыгрывают вавилонские имена Иштар и Мардук, но и сами эти вавилонские верования обыгрывают.
Я имею в виду, что уже до евангелия такие вот традиции в священном писании были.
Помните, как Давид ходил с филистимским мечом? А ведь меч - это образ слова Божиего.
Но мы ведь не считаем, что у Давида слово было не от Бога, а от филистимских идолов?

[Сергей Божий]

Откр 7:6 из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
По последовательности здесь должно быть перечислено колено Даново. Мало того, в 8м стихе мы видим в перечислении колено Иосифово, тоесть половины колена Иосифова, которое есть колено Манассиино, в перечислении быть не должно. Что на все 100% говорит о том, что в этом месте текст исправлен, а именно в место колена Данова вписано колено Манассиино. И даже из исторических справок можно найти некоторые намёки на причины такого исправления. Было время, когда на колено Даново было гонение крестоносцев из-за того, что Иуда Искариот считается из колена Данова. Есть предположение, что крестоносцы изгнали колено Даново в Индию, а оттуда Чингизхан выгнал их в Румынию, откуда они и расселились по всей Европе, и мы их знаем как циган. Ну, это конечно только предположение. Но одно точно ясно, текст исправлен.

Ваша дерзновение, поражает. Не боитесь?!

18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
20 Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!
(Откр.22:18-20)

Попробую спасти Вас.

28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
(Матф.19:28)

16 Дан будет судить народ свой, как одно из колен Израиля;
(Быт.49:16)

Колено Даново в исчисление не вошло!

Еще добавлю. Израиль - это двенадцать колен и не больше. Иуда(Дан) отпал, это пророчество и достоинство его принял другой.

15 И было ко мне слово Господне:
16 ты же, сын человеческий, возьми себе один жезл и напиши на нем: "Иуде и сынам Израилевым, союзным с ним"; и еще возьми жезл и напиши на нем: "Иосифу"; это жезл Ефрема и всего дома Израилева, союзного с ним.
17 И сложи их у себя один с другим в один жезл, чтобы они в руке твоей были одно.
18 И когда спросят у тебя сыны народа твоего: "не объяснишь ли нам, что это у тебя?",
19 тогда скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму жезл Иосифов, который в руке Ефрема и союзных с ним колен Израилевых, и приложу их к нему, к жезлу Иуды, и сделаю их одним жезлом, и будут одно в руке Моей.
20 Когда же оба жезла, на которых ты напишешь, будут в руке твоей перед глазами их,
21 то скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму сынов Израилевых из среды народов, между которыми они находятся, и соберу их отовсюду и приведу их в землю их.
22 На этой земле, на горах Израиля Я сделаю их одним народом, и один Царь будет царем у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут вперед разделяться на два царства.
23 И не будут уже осквернять себя идолами своими и мерзостями своими и всякими пороками своими, и освобожу их из всех мест жительства их, где они грешили, и очищу их, и будут Моим народом, и Я буду их Богом.
24 А раб Мой Давид будет Царем над ними и Пастырем всех их, и они будут ходить в заповедях Моих, и уставы Мои будут соблюдать и выполнять их.
25 И будут жить на земле, которую Я дал рабу Моему Иакову, на которой жили отцы их; там будут жить они и дети их, и дети детей их во веки; и раб Мой Давид будет князем у них вечно.
26 И заключу с ними завет мира, завет вечный будет с ними. И устрою их, и размножу их, и поставлю среди них святилище Мое на веки.
27 И будет у них жилище Мое, и буду их Богом, а они будут Моим народом.
28 И узнают народы, что Я Господь, освящающий Израиля, когда святилище Мое будет среди них во веки.
(Иез.37:15-28)

[Владимир Дэ]

Ведь все это вышло из еврейской среды и еврейского языка, а там нет этой языческой бредятины про четыре вида любви ( с множеством подвидов) , там нет античной философии про логос.

А в русском языке все четыре смысла умещаются в одном слове "любовь". Просто каждый отдельный смысл распознаётся в контексте. Может быть, так было и в арамейском языке, на котором говорил Иисус и Апостолы. Не стоит слишком заморачиваться насчёт античной философии и "накачивать" ею древнегреческие термины. Эти все "агапэ", "филио" и т.д. - употребтреблялись в обыкновенных человеческих отношениях, без философии. Разные языки устроены по-разному: в русском, например, четыре понятия выражаются одним словом; а в греческом - иначе. Это касается всех языков.

[алекс123]

Доброго времени суток всем.
Хотелось бы узнать мнение форумчан вот по какому вопросу:
В книгах нового завета, на греческом языке, есть очень много странных мест, например в разговоре двух евреев, Петра и Иисуса, встречаются агапэ и филия, в евангелии от Ионна мы видим логос.
В попытках толковать эти места, непременно прибегают к греческому языку, но насколько это правильно ?
Ведь все это вышло из еврейской среды и еврейского языка, а там нет этой языческой бредятины про четыре вида любви ( с множеством подвидов) , там нет античной философии про логос.
Или быть может Петр с Иисусом, были греками

Дело не в словах. А в смысле которым запитаны слова через Дух Святой. Духом Святым нужно толковать библию, чтобы Бог давал откровения, а не опираться на свой ум и буквы в писании.

[Protection]

Откр 7:6 из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
По последовательности здесь должно быть перечислено колено Даново. Мало того, в 8м стихе мы видим в перечислении колено Иосифово, тоесть половины колена Иосифова, которое есть колено Манассиино, в перечислении быть не должно. Что на все 100% говорит о том, что в этом месте текст исправлен, а именно в место колена Данова вписано колено Манассиино. И даже из исторических справок можно найти некоторые намёки на причины такого исправления. Было время, когда на колено Даново было гонение крестоносцев из-за того, что Иуда Искариот считается из колена Данова. Есть предположение, что крестоносцы изгнали колено Даново в Индию, а оттуда Чингизхан выгнал их в Румынию, откуда они и расселились по всей Европе, и мы их знаем как циган. Ну, это конечно только предположение. Но одно точно ясно, текст исправлен.

В Откровении колена запечатляются Святым Духом. Колено Дана это колено Антихриста. Соответственно, оно не может быть запечатлено Святым Духом. Это носители духа Антихриста в среде христиан. Но у Иезекииля Дан получает землю наравне с другими, то есть это колено будет сохранено, несмотря на его особую роль в Суде. Я не вижу никакого повода считать, что в Откровении что-то исправлено.

[sergei130]

Нет, Иоанн писал на греческом и для грекоязычной аудитории. Соответственно, он в прологе своего Евангелия использовал термин "логос", понятный грекам, и диалог Петра с Иисусом он записал на греческом, передав его смысл.

Передавая смысл ? Но как ? Если такого смысла нет и не может быть в еврейской традиции ? Откуда он его взял ?
Вы пишите, что Иоанн писал для греков, но Иоанн не источник евангельской мысли, эти идеи родились исключительно в еврейской среде, там никто ничего для греков не писал
- - - Добавлено - - -

Сергей, Вы вот упомянули еврейский язык. Но Иисус и его современники говорили не на иврите, а на арамейском языке.
Павел, к примеру, в одном из своих посланий приводит арамейское выражение "маранафа" - "господь грядёт". Имя Кифа - это тоже не совсем иврит.
Кроме того, в самих еврейских священных писаниях есть глава, написанная на арамейском языке.
Или вот Книга Эсфирь, где Эстер и Мардохей не только обыгрывают вавилонские имена Иштар и Мардук, но и сами эти вавилонские верования обыгрывают.
Я имею в виду, что уже до евангелия такие вот традиции в священном писании были.
Помните, как Давид ходил с филистимским мечом? А ведь меч - это образ слова Божиего.
Но мы ведь не считаем, что у Давида слово было не от Бога, а от филистимских идолов?

Да и в арамейском такого нет.
Ну что бы Вам это нагляднее было, это примерно как в немецких народных сказках (шванках)
какой нибудь персонаж, начнет использовать русские идиомы вроде "покажу кузькину мать"

- - - Добавлено - - -

А в русском языке все четыре смысла умещаются в одном слове "любовь". Просто каждый отдельный смысл распознаётся в контексте. Может быть, так было и в арамейском языке, на котором говорил Иисус и Апостолы. Не стоит слишком заморачиваться насчёт античной философии и "накачивать" ею древнегреческие термины. Эти все "агапэ", "филио" и т.д. - употребтреблялись в обыкновенных человеческих отношениях, без философии. Разные языки устроены по-разному: в русском, например, четыре понятия выражаются одним словом; а в греческом - иначе. Это касается всех языков.

Ну если не заморачиваться, то как тогда толковать писание ?

[somekind]

В попытках толковать эти места, непременно прибегают к греческому языку, но насколько это правильно ?
Ведь все это вышло из еврейской среды и еврейского языка, а там нет этой языческой бредятины про четыре вида любви ( с множеством подвидов) , там нет античной философии про логос.

Текст ведь писался на греческом.
Или Вы с этим не согласны?
И в этом греческом тексте автор Евангелия от Иоанна упомянул два разных слова.
Зачем другой вопрос.

- - - Добавлено - - -

Ну что бы Вам это нагляднее было, это примерно как в немецких народных сказках (шванках)
какой нибудь персонаж, начнет использовать русские идиомы вроде "покажу кузькину мать"

А зачем авторы послания к евреям и послания Иакова (также адресованному евреям) писали на греческом?
Иаков ещё и поприветствовал их типично греческим приветствием.
Скорее всего, там многие, в т.ч. евреи, владели греческим и пользовались им.

[sergei130]

Текст ведь писался на греческом.
Или Вы с этим не согласны?
И в этом греческом тексте автор Евангелия от Иоанна упомянул два разных слова.
Зачем другой вопрос.

- - - Добавлено - - -


А зачем авторы послания к евреям и послания Иакова (также адресованному евреям) писали на греческом?
Скорее всего, там многие, в т.ч. евреи, владели греческим и пользовались им.

Текст переводился на греческий, это очевидные вещи.

- - - Добавлено - - -

Текст ведь писался на греческом.
Или Вы с этим не согласны?
И в этом греческом тексте автор Евангелия от Иоанна упомянул два разных слова.
Зачем другой вопрос.

- - - Добавлено - - -


А зачем авторы послания к евреям и послания Иакова (также адресованному евреям) писали на греческом?
Иаков ещё и поприветствовал их типично греческим приветствием.
Скорее всего, там многие, в т.ч. евреи, владели греческим и пользовались им.

Еще раз, это перевод.
У Иосифа Флавия есть такие слова " учить сына греческому это большая мерзость, чем кормить его свининой"
Когда римский тысяченачальник услышал Павла, говорящего по гречески, то отказался верить в то что он еврей.

[Тимофей-64]

Ведь все это вышло из еврейской среды и еврейского языка, а там нет этой языческой бредятины про четыре вида любви ( с множеством подвидов) , там нет античной философии про логос.

Логос Божий - как и Премудрость, ипостазированное, олицетворенное явление самого Бога, в Библии много где есть. Псалмы 104, 146. Это не все, на память не помню.
Так же как и Премудрость и Шехина, и Руах.
Все это показывает, что иудаизм 2 Храма не был "мусульмански" жестким.
В Боге явно проглядывались ИПОСТАСИ.
Что было предзнаменованием.