Греческий текст это оригинал ?

[sergei130]

Я не могу этого написать, потому что я не понимаю отношений Петра и Иисуса.
Я даже тему подобную открывал на форуме.
Я не понимал, почему Петр любил Христа так, что и на смерть готов с Ним идти, при этом, Христос еще за нас кровь не пролил, и все что Он сделал для Петра , так исцелил его тещу.

Это невозможно написать по другой причине, евреи так не мыслят, потому и сказать они такого не могли, это уже придумал тот невежественный грек, который переводил.

[Анастас]

Это невозможно написать по другой причине, евреи так не мыслят, потому и сказать они такого не могли, это уже придумал тот невежественный грек, который переводил.

Т.е вы считаете, что Петр не любил Христа ?

[sergei130]

Т.е вы считаете, что Петр не любил Христа ?

Конечно же любил, вот только в этом диалоге, филео и агапэ, ни как фигурировать не могли.
Греческие слова, передали смысл, что речь там идет о любви, а вот детали и оттенки смысла, исказили.

[Анастас]

Конечно же любил, вот только в этом диалоге, филео и агапэ, ни как фигурировать не могли.
Греческие слова, передали смысл, что речь там идет о любви, а вот детали и оттенки смысла, исказили.

А вы бы какое значение слова "любить" - применили бы в данном случае ?

[sergei130]

А вы бы какое значение слова "любить" - применили бы в данном случае ?

Это очень сложный вопрос, но на мой взгляд, по смыслу данного диалога, там вообще речь о другом,
дело не в оттенках любви, а в чувствах Петра, Иисус проверяет их и дает возможность Петру, самому критически посмотреть на это, " любишь ли меня более чем они ? "
Там вовсе речь не о оттенках любви.

[Анастас]

Это очень сложный вопрос, но на мой взгляд, по смыслу данного диалога, там вообще речь о другом,
дело не в оттенках любви, а в чувствах Петра, Иисус проверяет их и дает возможность Петру, самому критически посмотреть на это, " любишь ли меня более чем они ? "
Там вовсе речь не о оттенках любви.

Почему же сложный, если Христос выразил это одной фразой - "Любишь ли ты Меня ?".
Как бы вы эту фразу перевели на русский язык ?

[sergei130]

Почему же сложный, если Христос выразил это одной фразой - "Любишь ли ты Меня ?".
Как бы вы эту фразу перевели на русский язык ?

Так бы и перевел, еще раз говорю, евреи не мыслили как греки, подобно тому, как сейчас слово любовь ассоциируется с сексом, такое и подобное сему, возможно у греков но не у евреев.
Посмотрите ветхий завет и Вы увидите, как там понимается любовь, например это слово никогда не используется для обозначения греховной связи ( содомия, блуд).
Поэтому русский вариант перевода, более удачный чем греческий.

[Анастас]

Так бы и перевел, еще раз говорю, евреи не мыслили как греки, подобно тому, как сейчас слово любовь ассоциируется с сексом, такое и подобное сему, возможно у греков но не у евреев.
Посмотрите ветхий завет и Вы увидите, как там понимается любовь, например это слово никогда не используется для обозначения греховной связи ( содомия, блуд).
Поэтому русский вариант перевода, более удачный чем греческий.

А по гречески, на месте Иоанна, вы бы какое слово применили - "ЛЮБОВЬ" ?

[sergei130]

А по гречески, на месте Иоанна, вы бы какое слово применили - "ЛЮБОВЬ" ?

Я бы использовал, что то наименее окрашенное, без оттенков, наиболее абстрактное.
В принципе само Писание дает понимание о какой любви там речь, если почитать то же послание к Коринфянам.

[Анастас]

Я бы использовал, что то наименее окрашенное, без оттенков, наиболее абстрактное.
В принципе само Писание дает понимание о какой любви там речь, если почитать то же послание к Коринфянам.

Вы не знаете ГРЕЧЕСКИЙ ???
Я вас спросил о конкретном слове.

[sergei130]

Вы не знаете ГРЕЧЕСКИЙ ???
Я вас спросил о конкретном слове.

В том то и дело, что перебирая все эти эрос, прагма, сторге, людос, мания, агапэ, филео, я не нахожу там такого слова, что бы оно передавало библейскую любовь, возможно стоило там поместить, оригинальное слово, на арамейском или иврите, как это и встречается частенько в тексте нового завета.
И дело тут вовсе не в знании языка, а в знании предмета самой темы, узкоспециального текста, вот как раз когда некий "знаток" языка, не разбирающийся в специфике текста, начинает переводить, вот тогда и появляются евреи, говорящие и думающие как греки.
Вообще, самая идея греческого языка, разделяющего любовь на виды, крайне абсурдная, да это и не удивительно, чего ожидать от язычников не знающих Живого Бога ?

[Анастас]

В том то и дело, что перебирая все эти эрос, прагма, сторге, людос, мания, агапэ, филео, я не нахожу там такого слова, что бы оно передавало библейскую любовь, возможно стоило там поместить, оригинальное слово, на арамейском или иврите, как это и встречается частенько в тексте нового завета.
И дело тут вовсе не в знании языка, а в знании предмета самой темы, узкоспециального текста, вот как раз когда некий "знаток" языка, не разбирающийся в специфике текста, начинает переводить, вот тогда и появляются евреи, говорящие и думающие как греки.
Вообще, самая идея греческого языка, разделяющего любовь на виды, крайне абсурдная, да это и не удивительно, чего ожидать от язычников не знающих Живого Бога ?

Ничего не понял из вашего поста.
Как же Дух Святой тогда в пятидесятницу говорил на всех языческих наречиях о великих делах Божиих, если вы таких слов даже не знаете в других языках ?
Мудруствуете, сверх меры.

[sergei130]

Ничего не понял из вашего поста.
Как же Дух Святой тогда в пятидесятницу говорил на всех языческих наречиях о великих делах Божиих, если вы таких слов даже не знаете в других языках ?
Мудруствуете, сверх меры.

Вы рассуждаете механически, тут есть один такой переводун на форуме, он в отношении перевода узкоспециальных текстов, рассуждает так, что дескать словарик нужен для этого, словарик терминов.
Так вот это глубочайшее заблуждение, я абсолютно убежден, что Дух Святой, такими методами не пользуется.
Да и потом я Вам вполне ясно написал, есть понятия, которые не переводят их объясняют, так как нет слова аналога.

[ДмитрийВладимир]

Доброго времени суток всем.
Хотелось бы узнать мнение форумчан вот по какому вопросу:
В книгах нового завета, на греческом языке, есть очень много странных мест, например в разговоре двух евреев, Петра и Иисуса, встречаются агапэ и филия, в евангелии от Ионна мы видим логос.
В попытках толковать эти места, непременно прибегают к греческому языку, но насколько это правильно ?
Ведь все это вышло из еврейской среды и еврейского языка, а там нет этой языческой бредятины про четыре вида любви ( с множеством подвидов) , там нет античной философии про логос.
Или быть может Петр с Иисусом, были греками

Разговаривали на одном языке а записаны книги много позже на другом языке. И как правило ученики говорили на греческом для них и написано Евангелие на греческом. Потому брались в греческом языке приближенные аналоги слов.

Вы сами употребляете слово греческое Пётр, а Иисус назвал Симона на иврите Кифой.

Ин.1:42 и привел его к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: камень (Петр).

[sergei130]

Разговаривали на одном языке а записаны книги много позже на другом языке. И как правило ученики говорили на греческом для них и написано Евангелие на греческом. Потому брались в греческом языке приближенные аналоги слов.

Вы сами употребляете слово греческое Пётр, а Иисус назвал Симона на иврите Кифой.

Ин.1:42 и привел его к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: камень (Петр).

Так вот в этом и вопрос, насколько корректно, при толковании текста, опираться на смысл греческих слов, если они всего лишь, не всегда удачный аналог арамеского или иврита.