Греческий текст это оригинал ?

[sergei130]

Логос Божий - как и Премудрость, ипостазированное, олицетворенное явление самого Бога, в Библии много где есть. Псалмы 104, 146. Это не все, на память не помню.
Так же как и Премудрость и Шехина, и Руах.
Все это показывает, что иудаизм 2 Храма не был "мусульмански" жестким.
В Боге явно проглядывались ИПОСТАСИ.
Что было предзнаменованием.

Автор евангелия, употребив греческое слово "логос" хотел передать именно еврейскую мысль, какую ?

[Тимофей-64]

1. У Иосифа Флавия есть такие слова " учить сына греческому это большая мерзость, чем кормить его свининой"
2. Когда римский тысяченачальник услышал Павла, говорящего по гречески, то отказался верить в то что он еврей.

1. На каком языке Иосиф написал "Войну" и "Древности" ?
2. Это Ваши выдумки.

- - - Добавлено - - -

Автор евангелия, употребив греческое слово "логос" хотел передать именно еврейскую мысль, какую ?

Что Бог всецело явил себя в своем Слове.
Словом Господним небеса утвердились.
Для Иоанна-Евангелиста очевидна Божественная природа Иисуса, соединенная с человеческой. Как это соединить? Он и находит БИБЛЕЙСКИЕ корни в понятии Слово Божие.
Слово Божие утверждает небеса, исцеляет от ран и уз, взращивает урожаи, и т.д. Ходит, как ВОИН.
Это все библейские образы.
Не думаю, что наш рыбак учил Платона.
Он думал по-еврейски.
Бог - великий Дух, Ум, Мысль. Мысль выражается в слове. Ум рождает Слово.
Так происходит и Божие Слово от великого Ума, каковым является Бог.
А мы на земле видим Его (Логосову) славу, как единородного от Отца.

Как-то так. Чтобы избежать терминологии 3-4 веков.

[sergei130]

1. На каком языке Иосиф написал "Войну" и "Древности" ?
2. Это Ваши выдумки.

- - - Добавлено - - -


Что Бог всецело явил себя в своем Слове.
Словом Господним небеса утвердились.
Для Иоанна-Евангелиста очевидна Божественная природа Иисуса, соединенная с человеческой. Как это соединить? Он и находит БИБЛЕЙСКИЕ корни в понятии Слово Божие.
Слово Божие утверждает небеса, исцеляет от ран и уз, взращивает урожаи, и т.д. Ходит, как ВОИН.
Это все библейские образы.
Не думаю, что наш рыбак учил Платона.
Он думал по-еврейски.
Бог - великий Дух, Ум, Мысль. Мысль выражается в слове. Ум рождает Слово.
Так происходит и Божие Слово от великого Ума, каковым является Бог.
А мы на земле видим Его (Логосову) славу, как единородного от Отца.

Как-то так. Чтобы избежать терминологии 3-4 веков.

Иосиф Флавий, предатель, иудей перебежавший к римлянам, так что это не показатель.
И да, это не мои выдумки, про реакцию римского офицера на греческий Павла, написано в писании.

[Тимофей-64]

Иосиф Флавий, предатель, иудей перебежавший к римлянам, так что это не показатель.
.

Вы как будто цитировали Иосифа? Что греческий учить хуже, чем свинину есть.
на самом деле, скорее всего, сам Иосиф этими словами цитирует кого-то еще.

[sergei130]

Вы как будто цитировали Иосифа? Что греческий учить хуже, чем свинину есть.
на самом деле, скорее всего, сам Иосиф этими словами цитирует кого-то еще.

Вы абсолютно правы, Флавий передает именно чужую мысль.

[саша 71]

Передавая смысл ? Но как ? Если такого смысла нет и не может быть в еврейской традиции ? Откуда он его взял ?
Вы пишите, что Иоанн писал для греков, но Иоанн не источник евангельской мысли, эти идеи родились исключительно в еврейской среде, там никто ничего для греков не писал
- - - Добавлено - - -

Да, интересные трансформации произошли с вами с 2017 года !

[Богомилов]

Доброго времени суток всем.
Хотелось бы узнать мнение форумчан вот по какому вопросу:
В книгах нового завета, на греческом языке, есть очень много странных мест, например в разговоре двух евреев, Петра и Иисуса, встречаются агапэ и филия, в евангелии от Ионна мы видим логос.
В попытках толковать эти места, непременно прибегают к греческому языку, но насколько это правильно ?
Ведь все это вышло из еврейской среды и еврейского языка, а там нет этой языческой бредятины про четыре вида любви ( с множеством подвидов) , там нет античной философии про логос.
Или быть может Петр с Иисусом, были греками

Свидетельств тому, что Новый Завет был изначально написан на иврите и арамейском языках много. Поделюсь некоторыми из них.

1. Свидетельства Отцов Церкви:

"Матфей написал слова Господа на иврите, а другие перевели их, каждый, как мог ".
-Папиас, епископ Иераполиса, c. 150 г. н.э.

"Матфей, действительно, создал свое Евангелие написаное среди евреев, на их собственном диалекте ".
Иреней (120-202 г. н.э.)

"Первое Евангелие, составленное на иврите,
было написано Матфеем ... для тех, кто пришел к вере из иудаизма"
-Ориген (225 г. н.э.)

2. Из Иудейских источников:
"Относительно уничтожения свитков Нового Завета разгорелись бурные дискуссии, потому что они содержат имя Бога на иврите (YHWH)"
-Вавилонский Талмуд (Шабат 116а),
Иерусалимский Талмуд (Шабат 15c),
и Тосефта (Шаббат 13:5).

Эти дискуссии четко документируют, что Евангелия были написаны на иврите в начале церковной истории.

THE NEW TESTAMENT WAS ORIGINALLY WRITTEN IN HEBREW | Research supports the truth

3. Наличие еврейских и арамейских (эти языки весьма схожие, как русский и украинский) слов таких как "осанна" (напр. Марк 11:9) указывает на то, что переводчики на греческий оставили их неререведёнными.

4. Неточные переводы. Например, От Матфея 26:6,7 говорится о том, что Яшуа был в доме Симона прокажённого, где "приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову". Однако, согласно Левит 13:45,46 прокажённым запрещалось жить со здоровыми людьми. Если бы этот человек был раньше вылечен от проказы, т.е. был очищен (Левит 14:1-3), это прозвище не употреблялось бы, т.к. оно было обидным. На арамейском языке "прокажённый" - "гарба", а "горшочник" - пишется с теми же буквами, но произносится "гараба". По смыслу Симон был горшечником и продавал сосуды для умаслений.

[саша 71]

Логос Божий - как и Премудрость, ипостазированное, олицетворенное явление самого Бога, в Библии много где есть. Псалмы 104, 146. Это не все, на память не помню.
Так же как и Премудрость и Шехина, и Руах.
Все это показывает, что иудаизм 2 Храма не был "мусульмански" жестким.
В Боге явно проглядывались ИПОСТАСИ.
Что было предзнаменованием.

А даже если бы в иудаизме 2 храма этого не было ?

Вот Павел пишет: " Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем "

" Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа. "

Вероятно, то же самое мог сказать о себе и Иоанн.

То-есть, христианское откровение вовсе не обязательно должно иметь параллели в ВЗ.

- - - Добавлено - - -

"Матфей написал слова Господа на иврите, .

Так то Матфей.
А тема об Иоанне.

[sergei130]

А даже если бы в иудаизме 2 храма этого не было ?

Вот Павел пишет: " Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем "

" Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа. "

Вероятно, то же самое мог сказать о себе и Иоанн.

То-есть, христианское откровение вовсе не обязательно должно иметь параллели в ВЗ.

- - - Добавлено - - -



Так то Матфей.
А тема об Иоанне.

Да какая разница, Матфей или Иоанн ?
Они ведь всего лишь летописцы, записали то, что видели и слышали.

[janzen]

Видите что Евангелие это не книжка с буквами ?

[allexster]

Иврит , как и греческий , придуман сравнительно недавно.
между собой израильтяне скорее всего общались на арамейском, ну а тексты к церквам на территории Римской империи логичнее всего писались на имперской латыне.

[Enrico]

Передавая смысл ? Но как ? Если такого смысла нет и не может быть в еврейской традиции ? Откуда он его взял ?

Иоанн присутствовал при этой беседе лично. Он своими ушами слышал разговор Иисуса и Петра. Потом, когда он писал своё Евангелие на греческом и для грекоязычной аудитории, он передал на этом языке беседу.

Вы пишите, что Иоанн писал для греков, но Иоанн не источник евангельской мысли, эти идеи родились исключительно в еврейской среде, там никто ничего для греков не писал.

Ну тут всё просто. Если Евангелие Иоанна богодухновенно, то Богу было угодно и то, что Евангелие в прологе содержит мысль о предвечном рождении Логоса, и то, что в беседе Петра и Иисуса используются два слова для обозначения двух разных типов любви.

[Богомилов]

А тема об Иоанне.

То что написано относится ко всему Новому Завету включая Евангелие от Иоанна. Например:

На это сказали ему: и ты не из Галилеи ли? рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк. (От Иоанна 7:52).

Если разобраться, это странно слышать от фарисеев, которые прекрасно знали Писание. В Писании же написано про пророка Иону:

Он восстановил пределы Израиля, от входа в Емаф до моря пустыни, по слову Господа Бога Израилева, которое Он изрек чрез раба Своего Иону, сына Амафиина, пророка из Гафхефера (4-я Царств 14:25)

Гафхефер - город в Галилее:

Иона (пророк) — Википедия

Объяснение заключается в неточности перевода с арамейского на греческий (и потом на русский). В арамейском языке разницу между настоящим и будущем (точнее, несовершенным) временем нельзя определить по написанию, только по смыслу. Так что стих по смыслу надо читать: На это сказали ему: и ты не из Галилеи ли? рассмотри и увидишь, что из Галилеи не придёт пророк [не приходит ожидаемый пророк]. (От Иоанна 7:52).

Фарисеи знали, что пророк придёт из Вифлеема (Михей 5:1) и думали, что Яшуа родился в Галилее.

[sergei130]

Иоанн присутствовал при этой беседе лично. Он своими ушами слышал разговор Иисуса и Петра. Потом, когда он писал своё Евангелие на греческом и для грекоязычной аудитории, он передал на этом языке беседу.

Ну тут всё просто. Если Евангелие Иоанна богодухновенно, то Богу было угодно и то, что Евангелие в прологе содержит мысль о предвечном рождении Логоса, и то, что в беседе Петра и Иисуса используются два слова для обозначения двух разных типов любви.

То что Иоанн, мог слышать лично, перевести таким образом невозможно, не мог Иисус или Петр, мыслить как греки.
Дело именно в самой мысли, совершенно очевидно, что греческий текст, составлен весьма невежественным греком, уж точно не Иоанном потому как подобных косяков, в тексте нового завета, полно, например когда на суд над Иисусом, пришли первосвященники, во множественном числе, как Иоанн или другой еврей или человек хоть более менее разбирающийся в теме, мог так перевести ?
Первосвященник один и только один.

[JDunS]

...Перепроверить дошедшие до наших дней исходники на точность их при переписке не представляется возможным. Хотя наличие правок и разных вставок в тексты переписчиками признаются исследователями библеистами за факт. Ведутся лишь споры о том, насколько существенны или не существенны те правки. Но и здесь тупиковая ситуация - не имея оригиналов просто невозможно дать тому объективную оценку...

Сели на своего любимого конька и продолжаете врать другим, выдавая свое ложное мнение за истину вмпоследней инстанции ?
А Земля - плоская или геоид, близкий к шару ? А рептилоиды есть ?

- - - Добавлено - - -

Текст переводился на греческий, это очевидные вещи...

Нет, именно писался

- - - Добавлено - - -

Иврит , как и греческий , придуман сравнительно недавно.
между собой израильтяне скорее всего общались на арамейском, ну а тексты к церквам на территории Римской империи логичнее всего писались на имперской латыне.

Исключительный, отборный бред. Давно такого не встречал, аж приятно стало.