Греческий текст это оригинал ?

[Enrico]

То что Иоанн, мог слышать лично, перевести таким образом невозможно, не мог Иисус или Петр, мыслить как греки.

Это субъективное мнение. А пока у нас есть следующее есть евангельский текст на греческом языке с Логосом, филией и агапой. Нету другого текста, нравится нам это или нет.

[Unmasker1]

Да, интересные трансформации произошли с вами с 2017 года !

У автора темы еврейская логика. Так как доказательств у него нет, оригинала на другом языке нет, то он пытается убедить всех баснями из различных источников, которые не чем не лучше по надёжности греческого оригинала.

Доказать не может, значит надо всех заболтать.

У апостолов был дух божий. Некоторые из них свободно говорили на других языках:

Цитата из Библии:

И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?

Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.

Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих? (Деян.2:7-11)

Иоанн мог говорить на языках, а грек записывать, что слышит. Так получится точная передача мыслей на другой язык.

[JDunS]

Свидетельств тому, что Новый Завет был изначально написан на иврите и арамейском языках много. Поделюсь некоторыми из них.

1. Свидетельства Отцов Церкви:

"Матфей написал слова Господа на иврите, а другие перевели их, каждый, как мог ".
-Папиас, епископ Иераполиса, c. 150 г. н.э.

"Матфей, действительно, создал свое Евангелие написаное среди евреев, на их собственном диалекте ".
Иреней (120-202 г. н.э.)

"Первое Евангелие, составленное на иврите,
было написано Матфеем ... для тех, кто пришел к вере из иудаизма"
-Ориген (225 г. н.э.)

2. Из Иудейских источников:
"Относительно уничтожения свитков Нового Завета разгорелись бурные дискуссии, потому что они содержат имя Бога на иврите (YHWH)"
-Вавилонский Талмуд (Шабат 116а),
Иерусалимский Талмуд (Шабат 15c),
и Тосефта (Шаббат 13:5).

Эти дискуссии четко документируют, что Евангелия были написаны на иврите в начале церковной истории.

THE NEW TESTAMENT WAS ORIGINALLY WRITTEN IN HEBREW | Research supports the truth

3. Наличие еврейских и арамейских (эти языки весьма схожие, как русский и украинский) слов таких как "осанна" (напр. Марк 11:9) указывает на то, что переводчики на греческий оставили их неререведёнными.

4. Неточные переводы. Например, От Матфея 26:6,7 говорится о том, что Яшуа был в доме Симона прокажённого, где "приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову". Однако, согласно Левит 13:45,46 прокажённым запрещалось жить со здоровыми людьми. Если бы этот человек был раньше вылечен от проказы, т.е. был очищен (Левит 14:1-3), это прозвище не употреблялось бы, т.к. оно было обидным. На арамейском языке "прокажённый" - "гарба", а "горшочник" - пишется с теми же буквами, но произносится "гараба". По смыслу Симон был горшечником и продавал сосуды для умаслений.

Не выдавайте свои фантазии замистиру вмпоследней инстанции. НЗ, каждая из его книг, были изначально написаны на койнэ - просторечном изводе древнегреческого того времени

[ДмитрийВладимир]

Доброго времени суток всем.
Хотелось бы узнать мнение форумчан вот по какому вопросу:
В книгах нового завета, на греческом языке, есть очень много странных мест, например в разговоре двух евреев, Петра и Иисуса, встречаются агапэ и филия, в евангелии от Ионна мы видим логос.
В попытках толковать эти места, непременно прибегают к греческому языку, но насколько это правильно ?
Ведь все это вышло из еврейской среды и еврейского языка, а там нет этой языческой бредятины про четыре вида любви ( с множеством подвидов) , там нет античной философии про логос.
Или быть может Петр с Иисусом, были греками

Разговаривали на одном языке а записаны книги много позже на другом языке. И как правило ученики говорили на греческом для них и написано Евангелие на греческом. Потому брались в греческом языке приближенные аналоги слов.

Вы сами употребляете слово Пётр, а Иисус назвал Симона Кифой.

[sergei130]

Это субъективное мнение. А пока у нас есть следующее есть евангельский текст на греческом языке с Логосом, филией и агапой. Нету другого текста, нравится нам это или нет.

Нет, это не субьективное мнение, как я Вам уже написал, на языке не только говорят, на нем думают, мысль про агапэ и филия, в еврейской голове не может существовать, точно так же, как там не может существовать мысль про первосвященников во множественном числе.

[blueberry]

Доброго времени суток всем.
Хотелось бы узнать мнение форумчан вот по какому вопросу:
В книгах нового завета, на греческом языке, есть очень много странных мест, например в разговоре двух евреев, Петра и Иисуса, встречаются агапэ и филия, в евангелии от Ионна мы видим логос.
В попытках толковать эти места, непременно прибегают к греческому языку, но насколько это правильно ?
Ведь все это вышло из еврейской среды и еврейского языка, а там нет этой языческой бредятины про четыре вида любви ( с множеством подвидов) , там нет античной философии про логос.
Или быть может Петр с Иисусом, были греками

Полагаю, вы правы, что стараться понять писание углубляясь в лингвистику греческого - это путь вникуда. Можно различать филии и агапы, и ещё что нибудь к тому, но это скорее буквоедство.

Когда человек открывает сердце Богу, Дух вкладывает значение и содержание, и не только слов. Вам становится понятно о чём идёт речь, и вам становится грустно за тех, кто ведут подсчёт филий и агап, буянят и флудят и троллят друг друга, ведут себя непочтительно и надменно.

Взывать к оригиналу тоже неправильно, по той же самой причине. Есть Дух, и Он учит. И того что есть - всегда достаточно. Бог заполнит пробелы если они есть, и если такая потребность есть. Человеку не обязательно быть грамотным что бы Бог заговорил с ним.

[sergei130]

Дорогие участники темы, по поводу знания евреями греческого, в те далекие времена.
Напомню вам, что Библия это еще и исторический документ, я уже много раз показывал содержащееся там свидетельство современника тех событий, это римский офицер оккупационных войск, он по долгу службы должен быть знать особенности этого народа.
Так вот когда он услышал и увидел еврея Павла, говорящего по гречески, то отказался верить в то, что он еврей.
Вот это аргумент, причем исторический.

[Владимир Дэ]

Ну если не заморачиваться, то как тогда толковать писание ?

Толковать нужно Писание, смысл Писания, а не искать мнимый смысл в букве Писаний и в античной философии, якобы внедрённой в греческий текст Нового Завета.

[Enrico]

Нет, это не субьективное мнение, как я Вам уже написал, на языке не только говорят, на нем думают,

Свидетельствую об этом. Говорю и думаю как минимум на трёх языках: русском, чешском и английском.

мысль про агапэ и филия, в еврейской голове не может существовать.

В еврейской нет, но если Иоанн думал на греческом (особенно после схождения Духа в день Пятидесятницы) то почему нет? Если я, грешный человек, думаю на английском языке, то почему любимый ученик Господа не мог думать по-гречески?

[Ник Тарковский]

Нет, Петр и Иисус не были греками, хотя возможно и могли использовать греческий или римский язык живя под римской оккупацией...
Думаю подобные проблемы возникают в тех случаях, когда люди прибегают к букве, а не духу Писания... это неизбежно приводит к разночтениям, разногласиям и соответственно к разным утверждениям...
Христианам, которые имеют дар рождения свыше, дается способность быть служителями нового завета, не буквы, которая убивает, но духа, который животворит! Так пишет Апостол! (2Кор 3:6). Но эту способность надобно развивать, как те рабы, которые получили таланты ( Мтф. 25:15)
Только в этом случае, происходит то о чем писал Ап. Иоанн..."Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте." (1 Ин.2:27)

Да, так и есть !

У Господа Иисуса Христа имеется невидимое таинственное (мистическое) Тело. Так как Он Невидим, то и тело Его невидимо. И это невидимое Тело управляется невидимым Духом (т.е. Помазанием).
А для чего тогда видимая церковь ? Это церковь мама для младенцев. Она для того, чтобы научиться слышать Голос (Помазание) Отца Бога. Но как только это самое помазание начинает учить тебя, надо следовать этому помазанию, иначе останешься навсегда младенцем (причём, всегда учащимся, никогда не могущим прийти к познанию Истины Открытого Слова Божьего).
Видимые церкви непременно умирают. Они собственно к этому и призваны (умертвить вас во Христе). Буква Слова Написанного должна вас убить ! Буква УБИВАЕТ. Это доказано и евреями-иудеями, это доказано и деноминационными верующими. "... и водворятся в собрании мертвецов".
Кругом одни морги (места окончательной регистрации граждан), наполненные мертвецами.
Дело сделано ! Умертвили всех. сатана потирает руки !
Что же делать ?
Мёртвые спят спакойненько. И пусть спят ! Но среди них есть и не равнодушные, всегда вставляющие палки в колёса отлично налаженной системы по умершвлению подопечных.
Вот к ним и глас : "... встань спящий, воскресни из мёртвых, и да освятит тебя Христос !"
"... выйдем к Нему за стан нося Его поругание".

Скажите, Иисус (Назорей) был иудеем ?

Нет. Он был Сыном Божьим. Он был Единственным (Единородным) Сыном Божьим. Т.е. рождённым Свыше ("... Я от вышних, вы о нижних").
Его учила не иудейская община, в которой Он был некоторое время. Его учило (водило) Помазание Святого Духа (Дух Отца Бога). И Он есть пример для нас (достигших последних короновирусных веков) Куда же далее ?
Далее только Великая скорбь.

Откровения Божии в стане не получаются (не получают откровения Божии в стане). А потому Моисей вынес скинию собрания (скинию откровения) за стан. В стане - деноминация (человеческие учения и предания старцев). За станом обычно находится Ангел Божий (хотя и дьявол тоже присутствует).
Но дьявола больше именно в стане, он гнездится в сердцах плотских людей, которыми так наводнена церковь.

А потому, оставив начатки учения Христова поспешим к совершенству и не станем снова полагать основания ....
И это сделаем, если Бог позволит.
Пора прилепляться к Помазанию Христову (Помазанию Святого Духа).
Человеческие церкви нам ничего уже не дадут : Христос напрочь выгнан ими за стан. "... се стою у двери (церкви) и стучу, и кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним и он со Мною".

Так что нам выходить из наших родимых церквей ?
Каждый поступай по удостоверению своего ума. Если Помазание от Святого учит вас выходить, - ВЫХОДИТЕ !
"... выйди из неё народ Мой, чтобы вам не участвовать в грехах её и не подвергнуться язвам её"
Вавилонской Блудницы.
Которая сидит на звере багряном.
Деноминация.

[sergei130]

Свидетельствую об этом. Говорю и думаю как минимум на трёх языках: русском, чешском и английском.


В еврейской нет, но если Иоанн думал на греческом (особенно после схождения Духа в день Пятидесятницы) то почему нет? Если я, грешный человек, думаю на английском языке, то почему любимый ученик Господа не мог думать по-гречески?

До какой же степени Иоанн мог перейти на греческую мысль ? Так что бы написать про множество первосвященников ? это не образ мысли, это невежество.

[саша 71]

Да какая разница, Матфей или Иоанн ?
Они ведь всего лишь летописцы, записали то, что видели и слышали.

Разница в адресатах.
Матфей писал для евреев, а Иоанн для греков.

- - - Добавлено - - -

Видите что Евангелие это не книжка с буквами ?

Для протестантов, а тем более для иудействующих - книжка с буквами.

- - - Добавлено - - -

Иврит , как и греческий , придуман сравнительно недавно.
между собой израильтяне скорее всего общались на арамейском, ну а тексты к церквам на территории Римской империи логичнее всего писались на имперской латыне.

Языком церкви первых веков был греческий.
На нем написан НЗ, на нем же писали и церковные писатели первых веков, даже если они жили на латинском западе. Ириней Лионский, например.

[allexster]

Языком церкви первых веков был греческий.
На нем написан НЗ, на нем же писали и церковные писатели первых веков, даже если они жили на латинском западе. Ириней Лионский, например.

так принято говорить , но не более.
греки, как и Греция, появились в 1821 г.

[саша 71]

У автора темы еврейская логика. .

Но ее не было в 2017 году ! Посмотрите профиль, какие темы он тогда открывал !

[allexster]

Исключительный, отборный бред. Давно такого не встречал, аж приятно стало.

вы наверное больной ?