Загадки ареста Иисуса в Гефсиманском саду.

[Аркадий Котов]

Именно что спэйран у первосвященников.

Поясните,плиз.
Почему Вы "засели в дот" против присутствия Рима,в том "ночном саду"?
В чём расхождение с Вашими взглядами,можете пояснить,Дмитрий?

[Двора]

Какой отряд личной охраны первосвященника? Читаем внимательно - Тогда воины и тысяченачальник и служители Иудейские взяли Иисуса и связали Его, написано воины, значит с оружием, да ещё в присутствии их трибуна-тысяченачальника. Вы считаете, что у первосвященника была личная охрана состоящая из римских легионеров? Всё-таки желательно лучше знать историю Израиля и взаимоотношения между евреями и римскими оккупантами. Вот, что написано у Матфея: И, когда еще говорил Он, вот Иуда, один из двенадцати, пришел, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и старейшин народных. От первосвященников и старейшин был храмовый народ и его непосредственные рабы. По законам римской империи ношение холодного оружия на подконтрольных территориях было строжайше запрещено и каралось смертью на месте. Следовательно оружие в виде мечей могла быть только у римских солдат. Вопрос остался без Вашего ответа - кто послал римскую кагорту во главе с тысяченачальником в Гефсиманский сад?

Просто и понятно написано от кого

И, когда еще говорил Он, вот Иуда, один из двенадцати, пришел, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и старейшин народных.

Почему вам так хочется сеять сомнение написанному, на основании своих вымыслов.

[ДмитрийВладимир]

Вы хоть наберите в поисковике спира и когорта и смотрите что он даст. Вот сразу вылезло вот это сообщение:

Когорта греч. σπεῖραν (спира), эквивалент римской когорты. Щёлкните на ссылки.
спира- когорта, десятая часть легиона в Древнем Риме.. Когорта, (cohors), подразделение римского войска, 1/10 легиона (500-1 тыс.)Я Вам дал скан с БиблиоЗума, где написано, что была когорта, если для Вас это всё ничего не значит, то всё, мои аргументы иссякли.

Вам не энциклопедия нужна, а словарь.

Сообщение от ДмитрийВладимир σπειραν - спэйран.
1) извив, изгиб, извилина: σπείρασοιν ειλίσσειν Эврипид (480-405 гг. до н.э.) извиваться, клубиться; σπειραι δικτυόκλωστοι Софокл (496-406 гг. до н.э.) густосплетенные сети;
2) множественное число свитые канаты, снасти (σπειραι και άγκυραι Плутарх (40-120 гг. до н.э.));
3) множественное число (латинский, латинское слово. caestus) цест (ремни, которыми обматывались кулаки кулачных бойцов, род боксерских перчаток) (βόειαι σπειραι Феокрит (310-245 гг. до н.э.));
4) у римлян (латинский, латинское слово. manipulus) манипул (третья часть когорты): κατα σπείρας Полибий (204-122 гг. до н.э.) по манипулам;
5) реже (латинский, латинское слово. cohors) когорта: σπειρα στρατηγίς Плутарх (40-120 гг. до н.э.) (латинский, латинское слово. cohors praetoria) преторская когорта (личная охрана командующего).

[ДмитрийВладимир]

Поясните,плиз.
Почему Вы "засели в дот" против присутствия Рима,в том "ночном саду"?
В чём расхождение с Вашими взглядами,можете пояснить,Дмитрий?

Слово за слово в писании, что оно значит, а оно может значить 3 часть когорты или личную охрану начальника.

Манипула и означает 120 человек как раз по 10 на каждого, потому что Иисус был не один, а с учениками. Буквально горсть руки, то бишь буквально взять Иисуса Христа, група захвата.

Итак Иуда, взяв отряд и служителей от первосвященников и фарисеев, приходит туда с фонарями и светильниками и оружием.

Следует читать группа захвата. Потому что власти Иуда не имел, потому и не мог взять отряд, это отряд взятия под стражу.

И решение об аресте Иисуса принимал первосвященник. И осудили Иисуса на суде у первосвященника. К Пилату они не обращались что бы арестовать Иисуса.

Казнить Иисуса они не могли потому к утру повели Иисуса к Пилату, требуя казни. Кроме того Пилат посылал Иисуса к Ироду Антипе тетрарху Галилеи, у которого то же были свои войны, Ирод отослал Иисуса обратно к Пилату.

Пилат хотел Иисуса отпустить, и умыв руки переложил ответсвенность на требующих казни Иисуса.

[Аркадий Котов]

Речь за слово в писании что оно значит, а оно может значить 3 часть когорты или личную охрану начальника.

И решение об аресте Иисуса принимал первосвященник. И осудили Иисуса на суде у первосвященника, казнить Иисуса они не могли потому к утру повели Иисуса к Пилату, требуя казни. Пилат хотел Иисуса отпустить, и умыв руки переложил ответсвенность на требующих казни Иисуса.

Когорта-римское подразделение.
Я Вас и спрашиваю:почему римские воины не могли быть в ту ночь в саду?

[ДмитрийВладимир]

Когорта-римское подразделение.
Я Вас и спрашиваю:почему римские воины не могли быть в ту ночь в саду?

А там не Римское подразделение используется, а греческое слово.

σπειραν - спэйран.
1) извив, изгиб, извилина: σπείρασοιν ειλίσσειν Эврипид (480-405 гг. до н.э.) извиваться, клубиться; σπειραι δικτυόκλωστοι Софокл (496-406 гг. до н.э.) густосплетенные сети;
2) множественное число свитые канаты, снасти (σπειραι και άγκυραι Плутарх (40-120 гг. до н.э.));
3) множественное число (латинский, латинское слово. caestus) цест (ремни, которыми обматывались кулаки кулачных бойцов, род боксерских перчаток) (βόειαι σπειραι Феокрит (310-245 гг. до н.э.));
4) у римлян (латинский, латинское слово. manipulus) манипул (третья часть когорты): κατα σπείρας Полибий (204-122 гг. до н.э.) по манипулам;
5) реже (латинский, латинское слово. cohors) когорта: σπειρα στρατηγίς Плутарх (40-120 гг. до н.э.) (латинский, латинское слово. cohors praetoria) преторская когорта (личная охрана командующего).

[Аркадий Котов]

А там не Римское подразделение используется, а греческое слово.

4) у римлян (латинский, латинское слово. manipulus) манипул (третья часть когорты): κατα σπείρας Полибий (204-122 гг. до н.э.) по манипулам;
5) реже (латинский, латинское слово. cohors) когорта: σπειρα στρατηγίς Плутарх (40-120 гг. до н.э.) (латинский, латинское слово. cohors praetoria) преторская когорта (личная охрана командующего).

Вы же сами выделили крупным шрифтом ключевые понятия!
Вы что в самом то деле,не понимаете о чём Вас спрашивают?

[ДмитрийВладимир]

4) у римлян (латинский, латинское слово. manipulus) манипул (третья часть когорты): κατα σπείρας Полибий (204-122 гг. до н.э.) по манипулам;
5) реже (латинский, латинское слово. cohors) когорта: σπειρα στρατηγίς Плутарх (40-120 гг. до н.э.) (латинский, латинское слово. cohors praetoria) преторская когорта (личная охрана командующего).

Вы же сами выделили крупным шрифтом ключевые понятия!
Вы что в самом то деле,не понимаете о чём Вас спрашивают?

Это слова греческие используются, у евреев полком называется строй по пятьдесят человек.

Как здесь, когда Иисус накормил пятью хлебами и двумя рыбами строй рядов в 5000 человек.

• Тогда повелел им рассадить всех отделениями на зеленой траве.
• И сели рядами, по сто и по пятидесяти.

Что на греческий язык ни как не переводится как полки.

Отделения переводятся как συμπόσια (сюмпОсиа) группа (сотрапезников). 1) попойка, пиршество, пир Пиндар (522-442 гг. до н.э.), Геродот (484-424 гг. до н.э.), Ксенофонт (444-354 гг. до н.э.), Платон (427-347 гг. до н.э.) и т.д.;
2) в собирательном значении. участники пирушки, пирующие Плутарх (40-120 гг. до н.э.);
3) пиршественный зал, столовая Лукиан (1-я пол. II в. н.э.);
4) группа сотрапезников:

πρασιαι (прасиАй) - ряды грядка, огород; перен.ряд, группа.

[Аркадий Котов]

Это слова греческие используются, у евреев полком называется строй по пятьдесят человек.

Как здесь, когда Иисус накормил пять хлебами и двумя рыбами строй рядов в 5000 человек.

• Тогда повелел им рассадить всех отделениями на зеленой траве.
• И сели рядами, по сто и по пятидесяти.

Вам же сообщали,что Рим запретил иудеям иметь свою армию.
Ни о каком вооружённом воинском формировании,не могло быть и речи.

Вы зачем проталкиваете свою,безосновательную идею о якобы вооружённом воинском иудейском отряде-телохранителе первосвященника?

[ДмитрийВладимир]

Вам же сообщали,что Рим запретил иудеям иметь свою армию.
Ни о каком вооружённом воинском формировании,не могло быть и речи.

Вы зачем проталкиваете свою,безосновательную идею о якобы вооружённом воинском иудейском отряде-телохранителе первосвященника?

Ну так греческое слово σπειραν - спэйран не означает Римскую когорту. Речь о вооружённых людях, оружие и ученики Иисуса имели, и Пётр одному из них отсёк ухо.

[Аркадий Котов]

Ну так греческое слово σπειραν - спэйран не означает Римскую когорту.

Ну это же Вы выкатили эти значения?!:

σπειραν - спэйран.
1) извив, изгиб, извилина: σπείρασοιν ειλίσσειν Эврипид (480-405 гг. до н.э.) извиваться, клубиться; σπειραι δικτυόκλωστοι Софокл (496-406 гг. до н.э.) густосплетенные сети;
2) множественное число свитые канаты, снасти (σπειραι και άγκυραι Плутарх (40-120 гг. до н.э.));
3) множественное число (латинский, латинское слово. caestus) цест (ремни, которыми обматывались кулаки кулачных бойцов, род боксерских перчаток) (βόειαι σπειραι Феокрит (310-245 гг. до н.э.));
4) у римлян (латинский, латинское слово. manipulus) манипул (третья часть когорты): κατα σπείρας Полибий (204-122 гг. до н.э.) по манипулам;
5) реже (латинский, латинское слово. cohors) когорта: σπειρα στρατηγίς Плутарх (40-120 гг. до н.э.) (латинский, латинское слово. cohors praetoria) преторская когорта (личная охрана командующего).

Как же не означает,когда под пунктами 4). и 5).- именно об этом и говорится?

[ДмитрийВладимир]

Ну это же Вы выкатили эти значения?!:

σπειραν - спэйран.
1) извив, изгиб, извилина: σπείρασοιν ειλίσσειν Эврипид (480-405 гг. до н.э.) извиваться, клубиться; σπειραι δικτυόκλωστοι Софокл (496-406 гг. до н.э.) густосплетенные сети;
2) множественное число свитые канаты, снасти (σπειραι και άγκυραι Плутарх (40-120 гг. до н.э.));
3) множественное число (латинский, латинское слово. caestus) цест (ремни, которыми обматывались кулаки кулачных бойцов, род боксерских перчаток) (βόειαι σπειραι Феокрит (310-245 гг. до н.э.));
4) у римлян (латинский, латинское слово. manipulus) манипул (третья часть когорты): κατα σπείρας Полибий (204-122 гг. до н.э.) по манипулам;
5) реже (латинский, латинское слово. cohors) когорта: σπειρα στρατηγίς Плутарх (40-120 гг. до н.э.) (латинский, латинское слово. cohors praetoria) преторская когорта (личная охрана командующего).

Как же не означает,когда под пунктами 4). и 5).- именно об этом и говорится?

Именно что означает отряды, часть когорты. Но не означает отряд Римских войнов.

[Аркадий Котов]

Именно что означает отряды, часть когорты. Но не означает отряд Римских войнов.

Поймите,если бы это был бы не римский отряд,а иудейский,то термин "когорта"(часть когорты)-вообще бы не употреблялся.Понимаете эту логику?
А в тексте мы видим этот термин:

[ДмитрийВладимир]

Поймите,если бы это был бы не римский отряд,а иудейский,то термин "когорта"(часть когорты)-вообще бы не употреблялся.Понимаете эту логику?
А в тексте мы видим этот термин:

Там не слово когорта используется, а слово σπειραν - спэйран.

[Аркадий Котов]

Там не слово когорта используется, а слово σπειραν - спэйран.

Я вижу,что использована спэйран,но кто же тогда этот персонаж?;
Тогда воины и тысяченачальник и служители Иудейские взяли Иисуса и связали Его ( Ин.18:13.)