Загадки ареста Иисуса в Гефсиманском саду.

[Андрей1958]

Еврейский текст Библии и Септуагинта: два оригинала, два перевода? Полностью ЗДЕСЬ
Одна из важнейших причин заключается в том, что еврейский оригинал греческой Библии был отличен от того текста, который впоследствии утвердился в еврейской традиции в качестве канонического. В некоторых случаях можно даже с уверенностью предположить, что еврейский оригинал греческой Библии ближе к протографу, чем масоретский текст. Среди свитков Мертвого моря были найдены еврейские тексты, отражающие такие чтения, которые прежде считались характерной особенностью Септуагинты; для библейской текстологии это стало сенсацией.

Полностью ЗДЕСЬ
Таким образом, сопоставление еврейской масоретской Библии с Септуагинтой и кумранскими свитками приводят к выводу: и Септуагинта, и кумранские рукописи воспроизводят независимый от масоретского древнееврейский текст. Так как самые древние рукописи на еврейском языке не пересекают черту IX века н.э., то эти, отстоящие от масоретских на расстояние тринадцати веков, писанные до возникновения "войны двух текстов", безусловно, могут и должны быть самыми беспристрастными и объективными судьями.

Если на протяжении многих веков изменениям подвергались даже оригинальные тексты, то что можно сказать о копиях???
Если бы было написано армия вы бы поверили в это?
Знание языков, истории, не говорит о том, что человек понимает СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ.

Спасибо! Мне это хорошо известно. Конечно у меня есть дома в бумаге все эти книги, я Вам скажу больше, именно текст на церковнославянском языке, который у меня тоже есть, ещё более точен, чем последующий перевод на русский, потому, что на русский переводили уже с вульгаты. Но дело сейчас не в переводе на русский. А как бы Вы перевели греческое слово спира? Ведь если быть кратким в переводе, то так и получится отряд войнов, но написано спира, а это не просто этикетка, в греческой армии это был не просто отряд воинов, а воинское подразделение равное 400-600 человек, но ведь это тоже отряд. Я Вас уверяю, что Иоанн имел ввиду не маленький отряд, а весь гарнизон Антониевой крепости численностью 500 человек.

Я Вас не уговариваю, если Вам больше нравится отряд пусть будет отряд, но и в этом случае нужно объяснение, кто дал Иуде отряд воинов, да ещё с факелами.? Простым гражданам Иерусалима было строжайше запрещено ходить с факелами в любое время суток.

Обсуждение темы мне напомнило этот сюжет, когда читающие, где написано спира, пытаются объяснить, что это просто маленький отряд. Вот, пере домной Септуагинта выпущенная в 1902 году в Штудгарте и там написано слово СПИРА.

[Daniil77]

Я Вас не уговариваю, если Вам больше нравится отряд пусть будет отряд, но и в этом случае нужно объяснение, кто дал Иуде отряд воинов, да ещё с факелами.? Простым гражданам Иерусалима было строжайше запрещено ходить с факелами в любое время суток.

Кроме Пилата никто.

Далее, исходя из тех слов которыми Пилат встретил иудеев пришедших к нему в преторию совершенно очевидно, что Пилат не только не отдавал приказа на арест, но и вообще не в курсе происходящего.

Пилат вышел к ним и сказал: в чем вы обвиняете Человека Сего?
Они сказали ему в ответ: если бы Он не был злодей, мы не предали бы Его тебе.
Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его.

Вся дальнейшая беседа Пилата с Иисусом говорит о том, что Пилат действительно не в курсе того препирательства иудеев с Иисусом,

А если так, то только первосвященники и фарисеи у которых была охрана. А у них точно не было даже взвода.
Я пользуюсь Септуагинтой, как наиболее ранним и точным переводом по мнению самих Иудеев и ученых.
ὁ οὖν По этому Ιούδας Иуда λαβὼν взявший τὴν σπεῖραν [личную] охрану καὶ и ἐκ от τῶν ἀρχιερέων первосвященников καὶ и ἐκ от τῶν Φαρισαίων фарисеев ὑπηρέτας служителей...
Вы не внимательно или вообще не читали ссылок. А там написано что все рукописи претерпевали изменения, но Септуагинта меньше.

Возможно для прояснения этого вопроса понадобится не только хорошее знание Писание, но и способности к психоанализу.

[Андрей1958]

Кроме Пилата никто.

Если Вы пересмотрите и Евангелие и первые посты этой темы, то Вы увидите, что Пилать сам удивился увидев его утром во дворце. Если бы Пилат отдавал приказ об аресте, то Иисуса сначала привели к Пилату, а не во двор первосвященника, Пилат ненавидел эту свору из саддукеев, тем более он был в курсе, что все они продажные, так как купили своё первосвященство из рук Рима.

А если так, то только первосвященники и фарисеи у которых была охрана. А у них точно не было даже взвода.
ὁ οὖν По этому Ιούδας Иуда λαβὼν взявший τὴν σπεῖραν [личную] охрану καὶ и ἐκ от τῶν ἀρχιερέων первосвященников καὶ и ἐκ от τῶν Φαρισαίων фарисеев ὑπηρέτας служителей...
Вы не внимательно или вообще не читали ссылок. А там написано что все рукописи претерпевали изменения, но Септуагинта меньше.

Извините, но это Вы не умеете читать, что написано в Вашей Септуагинте, простите, но я перешёл на Ваш тон. В том стихе, который вы мне привели написано слово σπεῖραν - спира, но переводчик упорно настаивает, что это был отряд или вообще личная охрана. Личная охрана кого? Что касается первосвященников, то с ними пришли служители. как и написано. Именно иуда взял спиру, тогда вопрос, кто ему дал столько солдат?

[Daniil77]

Извините, но это Вы не умеете читать, что написано в Вашей Септуагинте,

Тоже самое могу сказать и я.

Извините, но это Вы не умеете читать, что написано в Вашей Септуагинте, простите, но я перешёл на Ваш тон. В том стихе, который вы мне привели написано слово σπεῖραν - спира, но переводчик упорно настаивает, что это был отряд или вообще личная охрана. Личная охрана кого? Что касается первосвященников, то с ними пришли служители. как и написано. Именно иуда взял спиру, тогда вопрос, кто ему дал столько солдат?

На данный момент слово σπεῖραν - спираль, а слово σπεῖρα - спира.
От Матфея 26:47 И, когда еще говорил Он, вот Иуда, один из двенадцати, пришел, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и старейшин народных.
От Матфея 26:51 И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
О римских солдатах здесь не говорится.

От Марка 14:43 И тотчас, как Он еще говорил, приходит Иуда, один из двенадцати, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и книжников и старейшин.
От Марка 14:47 Один же из стоявших тут извлек меч, ударил раба первосвященникова и отсек ему ухо.
У Марка тоже.

От Луки 22:47 Когда Он еще говорил это, появился народ, а впереди его шел один из двенадцати, называемый Иуда,
От Луки 22:50 И один из них ударил раба первосвященникова, и отсек ему правое ухо.
И у Луки.

От Иоанна 18:3 Итак Иуда, взяв отряд воинов и служителей от первосвященников и фарисеев, приходит туда с фонарями и светильниками и оружием.
От Иоанна 18:12 Тогда воины и тысяченачальник и служители Иудейские взяли Иисуса и связали Его,
Если обобщить эти стихи, то вывод такой. Пришли вооруженные люди от первосвященников, фарисеев и старейшин.
Римские воины служить иудеям не будут.

От Иоанна 18:6 И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю.
И падать на землю перед Иешуа помазанником не будут.

Возможно для прояснения этого вопроса понадобится не только хорошее знание Писание, но и способности к психоанализу.

Вот и проявите способность к психоанализу.

Именно иуда взял спиру, тогда вопрос, кто ему дал столько солдат?

А вы как думаете?

[beta]

Возможно для прояснения этого вопроса понадобится не только хорошее знание Писание, но и способности к психоанализу.

Хоть шар огромен, и казался как гора, но это трюк, и к заблуждению нора.

По сути пустота пуста, одни надменные уста.

И возвышение себя над всей толпой, но а по факту гол он и тупой.

[Андрей1958]

От Иоанна 18:12 Тогда воины и тысяченачальник и служители Иудейские взяли Иисуса и связали Его,
Если обобщить эти стихи, то вывод такой. Пришли вооруженные люди от первосвященников, фарисеев и старейшин.
Римские воины служить иудеям не будут.
От Иоанна 18:6 И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю.
И падать на землю перед Иешуа помазанником не будут.

Я давно в этом вопросе разобрался, а без психоанализа в жизни вообще обойтись разумному человеку нельзя. В данном случае психоанализ нужен не для подтасовки данных, а для того, чтобы связать одно с другим на основе информации полученной из разных источников. Как понимаете тысяченачальник с пятью солдатами не ходит, а ходит только во главе когорты, согласно устава римской армии. Как Вы правильно заметили, римские солдаты не просто не будут служить никому из иудеев, они их просто ненавидели. Значит кто-то мог отдать такой приказ тысяченачальнику, то есть не просто какому-то центуриону, а целому трибуну, командиру легиона. Очевидно, что ни один из первосвященников этого сделать не мог, Пилат тоже этого не делал, тогда кто же? Пока никто не предложил ни одной версии, а идут только по пути отрицания слова СПИРА - КОГОРТА.


Почему все , пришедшие пали на землю перед Христом, когда услышали его имя? Здесь несколько проще. Имя «Иисус» (др-евр. Йешуа < Йегошуа «Господь спасение», «YHWH спасение») Все, находящиеся в саду услышали четырёхбуквенное имя Бога YHWH , поэтому машинально встали на колени.

- - - Добавлено - - -

Хоть шар огромен, и казался как гора, но это трюк, и к заблуждению нора.

По сути пустота пуста, одни надменные уста.

И возвышение себя над всей толпой, но а по факту гол он и тупой.

Я Вас чем-то обидел или оскорбил?

[beta]

Я Вас чем-то обидел или оскорбил?

Нет.

А я Вас?

[Андрей1958]

Нет.

А я Вас?

А это как понимать можно? Главное не по сути вопроса темы.

Хоть шар огромен, и казался как гора, но это трюк, и к заблуждению нора.
По сути пустота пуста, одни надменные уста.
И возвышение себя над всей толпой, но а по факту гол он и тупой.

[beta]

А это как понимать можно?

По разному все можно понимать... Не обращать, иль уважать, а можно сердце огорчать..

[Daniil77]

Ответ в моем посте выше.

Очевидно, что ни один из первосвященников этого сделать не мог, Пилат тоже этого не делал, тогда кто же? Пока никто не предложил ни одной версии, а идут только по пути отрицания слова СПИРА - КОГОРТА.

На данный момент слово σπεῖραν - спираль, а слово σπεῖρα - спира. А вы доказываете что спира это σπεῖραν.

Почему все , пришедшие пали на землю перед Христом, когда услышали его имя? Здесь несколько проще. Имя «Иисус» (др-евр. Йешуа < Йегошуа «Господь спасение», «YHWH спасение») Все, находящиеся в саду услышали четырёхбуквенное имя Бога YHWH , поэтому машинально встали на колени.

На колени могли упасть только иудеи. А вы доказываете что Римские воины.

[Андрей1958]

Ответ в моем посте выше.

На данный момент слово σπεῖραν - спираль, а слово σπεῖρα - спира. А вы доказываете что спира это σπεῖραν.

На колени могли упасть только иудеи. А вы доказываете что Римские воины.

Ссылка, которую Вы мне дали кликается и появляется перевод слова σπεῖραν - кагорта. Я и не говорил, что на колени упали римские войны, конечно иудеи. Где Вы прочитали у меня, что на колени упали римские войны?

[Daniil77]

Ссылка, которую Вы мне дали кликается и появляется перевод слова σπεῖραν - кагорта.

Извините, но я копировал слово с подстрочника с Синодальным переводом.

Греческий текст выглядит так:

Итак Иуда, взяв спиру (σπειρα) и служителей от первосвященников и фарисеев, приходит туда с фонарями и светильниками и оружием.
Ого! Это не просто отряд воинов, спира - это римская кагорта, насчитывающая от 400 до 600 солдат.

Результаты поиска по запросу "σπεῖρα"
σπείρα
η 1) шайка, банда;
2) виток;
~ σχοινιού виток верёвки;
~ες τού φιδιού змеиные кольца;
3) спираль;
4) архит. завиток, волюта
А по слову σπεῖραν я ничего не нашел. Может у вас есть перевод?

Где Вы прочитали у меня, что на колени упали римские войны?

Вы утверждаете, что Иуда привел Римских солдат.

Ого! Это не просто отряд воинов, спира - это римская кагорта, насчитывающая от 400 до 600 солдат.

От Иоанна 18:4Иисус же, зная все, что с Ним будет, вышел и сказал им: кого ищете?
От Иоанна 18:5 Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я. Стоял же с ними и Иуда, предатель Его.
От Иоанна 18:6 И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю.
Пришедшие не знали Иешуа Назарея который лечил не излечимые болезни, а только слышали о нем. Поэтому они и упали на колени.
Вы знаете кто дал первосвященникам Римскую кагорту?

[Андрей1958]

Вы утверждаете, что Иуда привел Римских солдат.
Пришедшие не знали Иешуа Назарея который лечил не излечимые болезни, а только слышали о нем. Поэтому они и упали на колени.
Вы знаете кто дал первосвященникам Римскую кагорту?

Упали на колени не из-за того, что где-то о Нём слышали, что он исцеляет, но услышали имя Бога, которым назвался Господь. Не я утверждаю, а Евангелие, что именно с Иудой были воины и выяснилось это спустя многие годы. Так переведено в Синодальном:
Итак Иуда, взяв отряд воинов и служителей от первосвященников и фарисеев, приходит туда с фонарями и светильниками и оружием.
Так написано в Синайском Кодексе:
Иуда взяв спиру войнов, и от первосвященников, и от фарисеев служителей приходит туда с факелами и светильниками, и оружием.
Так написано в Ватиканском кодексе:
Иуда взяв когорту, и от первосвященников, и от фарисеев служителей приходит туда с факелами и светильниками, и оружием.
Именно иуда пришёл с солдатами. Почему? Потому, что кроме Иуды показать солдатам куда идти никто не мог, так как Иуда знал то место, где Спаситель собирался в саду. Служители и рабы первосвященника с факелами быть не могли, так как иудеям это было строжайше запрещено римскими властями, значит с армейскими факелами были только римские солдаты. Кто мог послать если не Пилат? Только префектесса - жена Пилата! Как Вам не покажется удивительным, но это именно так.

[Daniil77]

Упали на колени не из-за того, что где-то о Нём слышали, что он исцеляет, но услышали имя Бога, которым назвался Господь. Не я утверждаю, а Евангелие, что именно с Иудой были воины и выяснилось это спустя многие годы. Так переведено в Синодальном:
Итак Иуда, взяв отряд воинов и служителей от первосвященников и фарисеев, приходит туда с фонарями и светильниками и оружием.
Так написано в Синайском Кодексе:
Иуда взяв спиру войнов, и от первосвященников, и от фарисеев служителей приходит туда с факелами и светильниками, и оружием.
Так написано в Ватиканском кодексе:
Иуда взяв когорту, и от первосвященников, и от фарисеев служителей приходит туда с факелами и светильниками, и оружием.
Именно иуда пришёл с солдатами. Почему? Потому, что кроме Иуды показать солдатам куда идти никто не мог, так как Иуда знал то место, где Спаситель собирался в саду. Служители и рабы первосвященника с факелами быть не могли, так как иудеям это было строжайше запрещено римскими властями, значит с армейскими факелами были только римские солдаты. Кто мог послать если не Пилат? Только префектесса - жена Пилата! Как Вам не покажется удивительным, но это именно так.

Ни одного подтверждения из библии.
Мне ваши кодексы человеческие не доказательство.
Это ваши личные домыслы и не более.
Диалог закончен. αντίο.

[Андрей1958]

Ни одного подтверждения из библии.
Мне ваши кодексы человеческие не доказательство.
Это ваши личные домыслы и не более.
Диалог закончен. αντίο.

А что тогда встревали? Кодексы не мои, грамотей!