"Духовный винегрет"

[Мягков]

Вы диспенсационалист?

Для Вас это важно?

[orlenko]

Отвечать вопросом на вопрос -- это хорошо?

[Мягков]

Отвечать вопросом на вопрос -- это хорошо?

Мы оба так поступили. Я Вам отвечу на Ваш вопрос завтра в теме "Проявление Божьей любви". Хорошо?

[orlenko]

Я так понял, что Вы диспенсационалист. Это важно, конечно же, потому что помогает яснее представить ту систему взглядов, которой Вы придерживаетесь. Экономит время

[orlenko]

Мы оба так поступили. Я Вам отвечу на Ваш вопрос завтра в теме "Проявление Божьей любви". Хорошо?

ОК, спокойной ночи

[Мягков]

ОК, спокойной ночи

Добраніч.

[Лука]

Мягков

Если спасение даётся благодатью через веру (Еф.2:8-9), а не делами, то оно является «даром», но не «наградой».

Вы забыли о том, что во-первых, вера без дел мертва", а во-вторых, одаривают не всех подряд, а только тех, к кому испытывают расположение. Утверждение о том, что спасение дается в виде дара противоречит "нелицеприятию Бога", обесценивает Голгофу, а с ней и любые усилия верующих в направлении Царствия Небесного, которое" как известно, "силою берется" (с). Поэтому, уважаемый, прежде, чем рассуждать о "венигрете" в чужих головах разберитесь со своим

[Мягков]

Мягков

Вы забыли о том, что во-первых, вера без дел мертва", а во-вторых, одаривают не всех подряд

С чего это Вы вдруг решили, что я это забыл? Нет не забыл - прекрасно помню: "вера без дел мертва"

Утверждение о том, что спасение дается в виде дара противоречит "нелицеприятию Бога", обесценивает Голгофу, а с ней и любые усилия верующих в направлении Царствия Небесного, которое" как известно, "силою берется" (с).

Лука, эти слова записанные в Мт.12:11 были сказаны в период действия Закона и о делах Закона. Но сейчас мы живём не в период действия Закона, а в период Церкви, когда человек оправдывается не делами Закона, а верою во Христа (Гал.2:16). Павел сказал, что это оправдание есть оправданием по благодати, даром (т.е. незаслуженно):
"получая оправдание даром, по благодати Его..." (Рим.3:24).
Не смешивайте Закон и благодать в одно. Павел обличил за этот "винегрет" галатов. Он сказал, что утверждающиеся на делах Закона находятся под проклятием (Гал.3:10), а также, что попытки оправдаться Законом обесценивают смерть Христа (Гал.2:21).

[Мягков]

Где ещё, кроме 2Кор.5:10, Павел упоминает Коринфянам о награде за дела?

О награде за дела Павел ещё упоминает в 1Кор.3:10-15.
О каком дне говорит здесь Павел?

[~Chess~]

О награде за дела Павел ещё упоминает в 1Кор.3:10-15.
О каком дне говорит здесь Павел?

О дне второго пришествия, надо полагать.

[АлексДи]

Мир вам, дорогой брат!

Начнём с "дара" и "награды". В чём между ними разница?

Дар-это то, что не зарабатывается или не заслужено человеком (дар спасения, например).
Награда-это плата за хорошую работу или службу.

[АлексДи]

О награде за дела Павел ещё упоминает в 1Кор.3:10-15.
О каком дне говорит здесь Павел?

День испытания дела христианина. Причем это не обязательно Судный день или что-нибудь в этом роде.

[Мягков]

Мир вам, дорогой брат!
Дар-это то, что не зарабатывается или не заслужено человеком (дар спасения, например).
Награда-это плата за хорошую работу или службу.

Нет сомнений.

[Мягков]

О награде за дела Павел ещё упоминает в 1Кор.3:10-15.
О каком дне говорит здесь Павел?

1Кор. 3:5-15

Безусловно, что речь идёт здесь о христианах. С 5-го стиха Павел говорит о служении (своём и Аполлоса). В 6 стихе апостол напоминает о своём служении в Коринфе: Павел «насадил», т.е. благовествовал о спасении около 1.5 года коринфянам (Деян.18:11), которое они приняли, таким образом, образовалась коринфская церковь. Аполлос же не «насаждал», а «поливал», т.е. укреплял духовно уверовавших коринфян, не забывая благовествовать о спасении (Деян.18:27/б/ - 19:1/а/).

В 8 стихе говорится, что за эти служения, как и за другой духовный труд, будет награда (но не подарок или дар). За что даётся награда? Конечно, за какие-то дела. В даном стихе за служение. Идём далее по стихам. Павел заложил коринфянам основание (10 стих), которое есть Иисус Христос (11 стих). Дело коринфских христиан после получения этого надёжного основания теперь строить на нём (стих 10 /б/), главное использовать лучшие материалы (12 стих).

Далее 13 и 14 стихи: будет день (это не множество дней, а какой-то день в единственном числе), когда что-то будет испытано огнём. Но что будет испытано? Вера? Нет. Дела? Да! (13 стих). Что будут иметь христиане (не все, конечно) в этот день? Награду! Награду за что? За веру? Нет. Награда будет за дела из надёжных духовных материалов (14 стих). Что же будет с теми, чьи дела не были из надёжных духовных материалов? Павел говорит, что они потерпят урон, т.е., не получат в тот день награды, но спасутся, как бы из огня (15 стих).

Где ещё Павел упоминает коринфянам о каком-то дне, где христиане получат что-то по делам, но не по вере, как в предыдущих стихах? 2Кор.5:10 Судилище Христово. В 1Кор.3:5-15 нет и намёка о каком-то даре, везде идёт речь только о награде по делам. Следовательно этот текст говорит о награде за дела христианина на Судилище Христовом (которое следует различать с Судом пред Великим Белым Престолом для неспасённых).

[Лука]

Мягков

Не смешивайте Закон и благодать в одно. Павел обличил за этот "винегрет" галатов. Он сказал, что утверждающиеся на делах Закона находятся под проклятием (Гал.3:10), а также, что попытки оправдаться Законом обесценивают смерть Христа (Гал.2:21).

Честно говоря я не понимаю с чем вы не согласны. О Законе и делах закона я вообще ничего не писал. Вы утверждали, что "если спасение даётся благодатью через веру (Еф.2:8-9), а не делами, то оно является «даром», но не «наградой». Я с этим категорически не согласен т.к. "вера без дел мертва", а значит, спасение по вере не реализованной в делах - абсурд. То, что "вера без дел мертва" написал Ап.Иаков после Голгофы и к Закону эти слова не имеют никакого отношения. Если же спасение есть не награда, а дар, следовательно оно не предполагает никаких усилий со стороны человека, а является выражением симпатии к нему Бога т.е. лицеприятием, что имхо не совместимо с самой сутью Христианства. Посудите сами: согласно 1Кор.12:9 вера даруется Духом Святым, который есть Христос. Затем, исходя из ваших слов, по даренной вере даруется спасение.
Так что же по-вашему нужно предпринимать человеку для спасения своей души вера - дар Духа и спасение - дар Духа?