ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[Vladilen]

одного обьекта да -высота и глубина по одной линии

Наконец-то согласились, что у прямой нет углов ...
уникальный случай!

[piroma]

Наконец-то согласились, что у прямой нет углов ...
уникальный случай!

у прямой бывает искривление и угол появляется
зависит в каких условиях

не знаете преломление ?
переход из одной среды в другую прямого луча ?

вообще то вы закованы в рамки научные
вместо того чтобы эти рамки давали вам свободу мышления подобно и перехода в другие рамки которые тоже исчезнут в свое время

не знаю даже как сказать - мыслить в новом пространстве трудно библейском
кусается
а для слепых воовсе отражение их назад в свою среду

нету поиска истины -вот что самое главное
все в процессе стагнации - научной религиозной социальной и т д

[Searhey]

Такое ощущение, что если даже через тысячу лет зайти в эту тему - все будет по-прежнему...
Просто топтание на месте.
И никому ничем не поможешь...

вернемся к точилу гнева
точило для винограда
виноград кислый - ибо вылита кровь на землю и никто не пиет его вина
виноград кислый - все те кто ненавидит Бога

Кровь "нечестивых ягод" выливается на землю не для того, чтобы ее кто-то пил...

он выбрал от Авраама народ и по плоти его размножил и вывел из Египта и ввел в обетованную

И все это только видимые образы тех реальных событий, которые ныне происходят в масштабах всего человечества.

но когда точило было?

Оно будет тогда, когда ягоды нечестия "созреют".
И "срезаны" они будут все сразу. Ни одной не останется.

на протяжении 2000 лет - язычники топчут внешний двор -не это ли есть точило уже?

Ну при чем тут топчущиеся язычники...
Вселенское точило топчет Сам Христос.

/но язычники получили власть на 1260/

Да. Но нужно понимать, что это за срок такой.
А чтобы появилась возможность это понять - нужно твердо стоять на верной вероучительной и духовной основе.
А не по четырем ветрам рассеиваться...

они определяют меру -может ее можно перевести во время ?

Нет. Астрономическое время по тем образам времен, которые есть в Св. Писания, не высчитывается.
Поэтому никто из людей не знает, и не может знать реальных времен и сроков.

Но при этом христианам дано видеть и различать признаки времен.

какая скорбь подобна потопу и даже еще хуже ?

Последняя...

Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних.

Сын Божий пришел в мир именно для того, чтобы напоить всех, кто имеет такую жажду.

[piroma]

TE=Searhey;6208803]Такое ощущение, что если даже через тысячу лет зайти в эту тему - все будет по-прежнему...
Просто топтание на месте.
И никому ничем не поможешь...

у вас такое же топтание - не обольщайтесь

Кровь "нечестивых ягод" выливается на землю не для того, чтобы ее кто-то пил...

не важно куда течет - точило топчут для вина - а вино пиют
где вы видели кто топчет точило для ничего ?
разум включите

точило вина - точило гнева - вино гнева ?
что это такое ?

Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.

точило производит вино ярости ?
как понять - кровь на 1600 стадий - вино ярости гнева ?

обьясните что есть что
а то не видите что не понимаете ничего как другие


вино гнева Божиего или вино ягод ?
вино ягод - стало вином гнева ?

где вино ярости и что это ?

Второй Ангел вылил чашу свою в море: и сделалась кровь, как бы ... что они пролили кровьсвятых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того.

И все это только видимые образы тех реальных событий, которые ныне происходят в масштабах всего человечества.

поотому их надо понимать тоже - потом проектировать на ЦЕРКОВЬ -откуда куда и почему

Оно будет тогда, когда ягоды нечестия "созреют".
И "срезаны" они будут все сразу. Ни одной не останется.

так мечем или серпом срез ?

Ну при чем тут то, что топчут язычники...
Вселенское точило топчет Сам Христос.

Величается ли секира пред тем, кто рубит ею?.. Мф 3:10 ...Уже и секира при корне дерев лежит:.

Гитлер не был одной ногой ЕГО ?
Освенцим похож на точило гнева - но вот крови не вылилось -кости только остались и не все

у вас точило не Израилю -дни отмщения а наказание язычников за Храм - отмщение ?

виноград Израиль

если нет то Цари мира ?


структура общества - пшеница ячмень елей виноград ?

Да. Но нужно понимать, что это за срок такой.
А чтобы появилась возможность это понять - нужно твердо стоять на верной вероучительной и духовной основе.
А не по четырем ветрам рассеиваться...

чтобы это понять надо знать 70 седьмин - где они начались и как разворачиваются или кончились уже ?
и как времена язычников входят во времена ИЗраиля или пересекаются

Нет. Астрономическое время по тем образам времен, которые есть в Св. Писания, не высчитывается.
Поэтому никто из людей не знает, и не может знать реальных времен и сроков.

да счет особый - в месяце всегда 30 дней

Но при этом христианам дано видеть и различать признаки времен.

кому дано тот видит и знает а не гадает плюс минус 2000 лет

Последняя...

великая скорбь первая и последняя -не было подобной

Сын Божий пришел в мир именно для того, чтобы напоить всех, кто имеет такую жажду.[

вы считаете проповедь евангелия есть слышать слова Божия ?
а если проповедь не идет Духом Святым а чтением по книжкам ?

и не во спасение а для свидетельства ? погибели ?


-------
учитесь дискутировать не обливанием грязной водой а доказательством истины чистой - рассуждением
один пророчествуй - прочие рассуждайте - писание напророчествовали -прочие читающие - рассуждайте
почему трудно придерживаться ?

[Searhey]

у вас такое же топтание - не обольщайтесь

Думайте как можете.
По-другому все равно не получится.

не важно куда течет - точило топчут для вина - а вино пиют
где вы видели кто топчет точило для ничего ?
разум включите

Будете хамить - опять останетесь растекаться мыслью... по четырем ветрам...
Когда кому-то нужно вино - к точилу приставляют подточилие, в которое собирается сок.
Но в Откр.14 нет подточилия - все стекает на землю.
Вот и думайте... Или кто-то забыл, что сок нужно собирать - или смысл этих событий изначально не предполагает изготовление вина.
Тем более, что в Откр.14:20 прямо говорится, что на землю течет кровь, а не вино.

точило вина - точило гнева - вино гнева ?
что это такое ?

Последний гнев Божий.

точило производит вино ярости?

Точило производит суд.

как понять - кровь на 1600 стадий - вино ярости гнева ?

Про 1600 стадий я уже рассказывал.
Что касается вина - в Откр.14:20 речь не о вине.
Даже когда в обычном точиле давят ягоды - то из них вытекает сок, а не сразу вино.

А в Откр.14:20 речь вообще идет о человеческой крови, которая течет на землю.
В этом смысл.

Второй Ангел вылил чашу свою в море: и сделалась

кровь, как бы ... что они пролили кровьсвятых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того.

Это иной образ.
Если есть, кому пить кровь - значит, ягоды нечестия еще не в точиле.

потому их надо понимать тоже - потом проектировать на ЦЕРКОВЬ -откуда куда и почему

Да, и это надо понимать.
Много чего надо понимать.
Но для этого нужно утверждаться на верном основании.

так мечем или серпом срез ?

И мечем, и серпом, и жезлом.
Это разные образы одного и того же орудия.
В каждом отдельном образе - свой аспект смысла.

Освенцим похож на точило гнева - но вот крови не вылилось -кости только остались и не все

Еще раз...
Последняя жатва - жатва до последней ягоды.
Если бы такой жатвой был Освенцим - палачей тоже не осталось бы.

у вас точило не Израилю -дни отмщения а наказание язычников за Храм - отмщение ?

Точило - это отмщение всем проливавшим кровь.

структура общества - пшеница ячмень елей виноград ?

Структура человечества - это пшеница и плевелы.
Или, как в Откр. 14, это пшеница - и виноград.
Но и это я уже писал...

чтобы это понять надо знать 70 седьмин - где они начались и как разворачиваются или кончились уже ?

Книга Откровение не говорит о 70 седминах.
Зато говорит о 1260 днях.
Для понимания 1260 дней не нужно "разгадывать" все 70 седмин Даниила.
Дан.9:25-26 уже давно исполнилось.

да счет особый - в месяце всегда 30 дней

Так думают те, кто воспринимает образы книги Откровение как задачку по математике.

вы считаете проповедь евангелия есть слышать слова Божия ?
а если проповедь не идет Духом Святым а чтением по книжкам ?

Проповедь идет вне зависимости от того, что кто об этом думает.

учитесь дискутировать не обливанием грязной водой а доказательством истины чистой - рассуждением

О чистоте воды могут рассуждать только те, кто сам чист.

[piroma]

[QUOTE]

человечества[/U] - это пшеница и плевелы.
Или, как в Откр. 14, это пшеница - и виноград.
Но и это я уже писал...

есть сладкий виноград и кислый
причем кислый вдрг появился на той же лозе

это Израиль - одни те кто должны быть а другие кто не должен быть таким и стал

струткура общества есть усложненная
упрощенная да - плевелы и пшеница

если говорится о четырех - пшеница язмень елей и виноград - надо думать что это
на то и разные аллегории

4Что еще надлежало бы сделать для виноградника Моего, чего Я не сделал ему? Почему, когда Я ожидал, что он принесет добрые грозды, он принес дикие ягоды?

Книга Откровение не говорит о 70 седминах.
Зато говорит о 1260 днях.
Для понимания 1260 дней не нужно "разгадывать" все 70 седмин Даниила.
Дан.9:25-26 уже давно исполнилось.

Христос сказал что не исполнились

когда увидите мерзость запустения реченную через Давида

это все исполнилось - по вашему ??????

24Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.

Так думают те, кто воспринимает образы книги Откровение как задачку по математике.

да - духовной математике

Проповедь идет вне зависимости от того, что кто об этом думает.

есть разница - если проповедь для свидетельства - не нужны средства для спасения

для спасения проповедь евангелия с чудесами и знамениями и разданием духа Святого по воле ЕГО

О чистоте воды могут рассуждать только те, кто сам чист.

кто видит со стороны имеет право рассуждать обо всем что видит
инчае не достигнет ничего что должно достигнуть

[Searhey]

есть сладкий виноград и кислый
причем кислый вдрг появился на той же лозе

Это сказано в обличение Израиля по плоти. И - в целом - для обличения всех тех, кто не тот, кем должен быть.

Но Откр.14 говорится не о "сладком" и "кислом" винограде.
А о "созревших ягодах" - и о точиле, в которое бросаются все ягоды земли.
И из них на землю неслучайно вытекает кровь.
Причем буквальная кровь.
И именно на землю.

Короче говоря, если в Откр.14 присутствует слово "виноград" - это не значит, что все обращения к слову "виноград" из Св. Писания нужно во что бы то не стало впихивать в образ последней жатвы из книги Откровение.
Ведь и Сам Господь сравнивал Себя с лозой.
Но в Откр.14 речь идет не о Божьей лозе.
Там противопоставление "пшеница" - "плевелы". Только "сожжение плевел" прорисовано как "жатва винограда".
И это неслучайно - а чтобы показать смыслы "точила" и "крови". Через образ плевел этот аспект не покажешь.

струткура общества есть усложненная
упрощенная да - плевелы и пшеница
если говорится о четырех - пшеница язмень елей и виноград - надо думать что это

Нигде не говорится о том, что пшеницу, ячмень, елей и виноград нужно искать в "структуре общества"...
Хотите искать - ищите. Но Вы должны отдавать себе отчет, что это Ваша личная инициатива.
Единственная просьба. Когда поймете, что Ваши поиски оказались тщетными - не забудьте, что Вам сразу говорили даже не начинать.

Христос сказал что не исполнились

Это Вы так поняли.
Читайте внимательно.

когда увидите мерзость запустения реченную через Давида

Ну и когда должно случиться это "когда" согласно Даниилу?

это все исполнилось - по вашему ??????
24Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.

Конечно.
Причем все исполнилось буквально.
Преступление было покрыто Жертвой Христа.
Грехи были запечатаны, так как грех во плоти оказался осужден (Рим.8:3 и т.д.)
Беззакония человечества были заглажены, так как была принесена Совершенная Жертва (Евр.8:12, Евр.10:17 и т.д.)
"Правда вечная" была приведена - это Божественное Откровение Нового Завета во Христе Иисусе (Евр.8:11, Евр.10:16 и т.д.)
Видение и пророк были "запечатаны" - для новозаветных времен определены иные способы и методы наставления, вразумления и т.д.
Ну, и Святой Святых был помазан на царство (Мф.28:18). Кстати, слово "мессия" ровно это и означает - "помазанник".

По-моему, для христиан все это более чем очевидно.

для спасения проповедь евангелия с чудесами и знамениями и разданием духа Святого по воле ЕГО

Все это дается только для зрячих.
А для неверующих и маловерных ничего этого не существует.

кто видит со стороны имеет право рассуждать обо всем что видит
инчае не достигнет ничего что должно достигнуть

Рассуждать может каждый.
А вот правильно рассуждать - далеко не каждый.

[piroma]

[QUOTE]

Но Откр.14 говорится не о "сладком" и "кислом" винограде.
А о "созревших ягодах" - и о точиле, в которое бросаются все ягоды земли.
И из них на землю неслучайно вытекает кровь.
Причем буквальная кровь.
И именно на землю.

почему названо - точило вина ярости гнева ?
кстати у Вавилона тоже вино ярости

точило крови тогда если кровь вытекает -надо говорить
получается так - вино выливается отттуда или вливается ?

или же кровь есть вино ярости ?
что есть кровь ?
и где вино ярости гнева ?

ведь точило вина ярости гнева -заливается оно туда или оттуда вытекает ?
откуда вино ярости ?
вино ярости гнева Божиего есть кровь людей ? если ягоды виноград люди ?

другое дело какие люди - виноград земли это Израиль
с какких пор это все народы ?

как в точиле, истоптал Господь деву, дочь Иуды.

ам противопоставление "пшеница" - "плевелы". Только "сожжение плевел" прорисовано как "жатва винограда".
И это неслучайно - а чтобы показать смыслы "точила" и "крови". Через образ плевел этот аспект не покажешь.

почему все в одно

жезлом пасти - и разрушать как глиняные сосуды - это одно
точило - другое
и наконец мечем - третье
почему все в одно ? на каких основаниях ?

кстати - жезлом только язычников сказано не Израиль

вот две зарисовки - для рассуждения -

есть 1000 лет и после еще огонь с неба -может огонь с неба сходит в точило ?

сходит огонь как огненные ноги и зажигает точило приготовленное
а Гог и Магог как срезаны - позваны на место огня гнева

диявол и подобные ему - его дети - будут мучиться в подножии ног его - пред Агнцем -в озере огненном
потому озеро огненное похоже больше на точило гнева куда все кто срезан от земли и брошен туда

а вытекло - огонь сжегший их расплавил всех и вытекло озеро огненное и исчезло вместе с землей - убежало
или озеро огенное будет дымить на новой земле ?
нужно очень ?

Нигде не говорится о том, что пшеницу, ячмень, елей и виноград нужно искать в "структуре общества"...
Хотите искать - ищите. Но Вы должны отдавать себе отчет, что это Ваша личная инициатива.
Единственная просьба. Когда поймете, что Ваши поиски оказались тщетными - не забудьте, что Вам сразу говорили даже не начинать.

у меня есть время на все - нужно рассмотреть со всех сторон
ибо входа нету пока -у вас тоже - беда что вы не видите ничего

Это Вы так поняли.
Читайте внимательно.

когда Христос сказал не исполнилось

мне не надо понимать - там написано
понимать надо то что не написано а следует из написанного -тут надо усиленно думать привлекая все знание и если отсутствует искать его -ибо понимание приходит от знания дополнительного -мудрости

Ну и когда должно случиться это "когда" согласно Даниилу?

я не знаю - я исследователь -когда закончю исследование и найду скажу
может оказаться так что нельзя найти -это тоже надо увидеть что можно а что нельзя понять из данного материла информационного

вы не понимаете функции исследователя ?
не следует все что говорит исследователь принимать без понимания - надо подвергнуть жестокой критике - жесточайшей
если прогорит и останется после огня истины - тогда будет видно кто прав

любая критика с разных сторон полезна -если отскакивает - значит истина

Конечно.
Причем все исполнилось буквально.
Преступление было покрыто Жертвой Христа.
Грехи были запечатаны, так как грех во плоти оказался осужден (Рим.8:3 и т.д.)
Беззакония человечества были заглажены, так как была принесена Совершенная Жертва (Евр.8:12, Евр.10:17 и т.д.)
"Правда вечная" была приведена - это Божественное Откровение Нового Завета во Христе Иисусе (Евр.8:11, Евр.10:16 и т.д.)
Видение и пророк были "запечатаны" - для новозаветных времен определены иные способы и методы наставления, вразумления и т.д.
Ну, и Святой Святых был помазан на царство (Мф.28:18). Кстати, слово "мессия" ровно это и означает - "помазанник".

если исполнилось почему ожесточение Израиля продолжается ?

По-моему, для христиан все это более чем очевидно.

ничего никому не очевидно - задай вопрос и нету ответов

Все это дается только для зрячих.
А для неверующих и маловерных ничего этого не существует.

у так называемых верующих пусто в голове

Рассуждать может каждый.
А вот правильно рассуждать - далеко не каждый.[

правильно рассуждающих нету и не может быть если нету духовных среди плотских

[piroma]

[QUOTE][QUOTE=piroma;6208986]

почему названо - точило вина ярости гнева ?
кстати у Вавилона тоже вино ярости

насчет 1600 стадий - такого количества крови нельзя собрать с виноградника который созреет - все человечество живущее -нету такого количества и не предвидется

разве что все роды воскресить и собрать в одно место -точило ?

вообще то когда сжимают сердце человека как гроздья - течет грех из него -злоба - зло


13Пустите в дело серпы, ибо жатва созрела; идите, спуститесь, ибо точило полно и подточилия переливаются, потому что злоба их велика.

итак - виноградные ягоды собраны и выжато из них зло

тогда что значит все это в таком случае ?


кровь - зло
тело - виноград

тогда не убивать надо а скорби надо - чтобы изрыгали зло и зло выходило -и это зло отправлено в озеро огненное
точило - где больно и смерть ?

выходит дух злобы -таким образом точило для собрания духов злых из виноградных ягод - из людей

как бы трех жаб из уст лжепророка ?
как их оттуда вытащить ?

поместить в точило - но что есть точило ?
чтобы жабы выпрыгнули и отделились -ушли из уст ?

потекли как реки крови в свое место

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=piroma;6209027][QUOTE]

тогда что значит все это в таком случае ?

немного о первом коне -


на белом коне это Христос -ибо он пришел победить диявола и победил - он разрушил своими стрелами смерть и ад - потому получил венец
то есть это приход Его в Теле

и победив диявола он получил ключи ада и смерти

потому четвертый всадник подчиняется уже Христу - книге событий которыми распоряжается Христос -приводит в исполнение

книга семи печатей - проект передачи царства Диявола в руки Агнца -всаднику на белом коне от Дракона
белый Всадник побеждает Дракона

белый цвет занимает свое место

[Searhey]

почему названо - точило вина ярости гнева ?

Потому что здесь книга Откровение показывает, как одновременно исполняются пророчества из Ис.63:1-6 и из Иер.25:13-16
Просто Вы почему-то решили, что в книге Откровение «зашифрованы» какие-то особые предметы, особые «небесные» механизмы, особые «небесные» технологии. И лезете в «механику» образов
Но эти образы существуют не для того, чтобы через них изучать нюансы «духовных технологий».

Через эти образы книга Откровение показывает, как во Христе и Христом исполняются все ветхозаветные пророчества. И в этом смысле «термины» Откровения типа «точила», это не загадки, а разгадки.
Через них показывается, как в масштабах всего мироздания происходит и произойдет осуществление всего того, что было ожидаемо еще со времен Исаии и Иеремии.
Истины христианства не сахарный сироп тайн, на который должны слетаться любопытные мухи, и упражняться в своих мушиных фантазиях.
Истины христианства это просто чистая вода. Без вкуса, без запаха Но она утоляет жажду тех, в ком есть жажда истины.
А кто ищет в Откровении конфеток для плотского ума тот будет искать их вечно

кстати у Вавилона тоже вино ярости

"У Вавилона" не то вино. У Вавилона "яростное вино блуда", которое происходит из его чаши.

А вот третий Ангел из Откр.14 возвещает именно "вино ярости", которое приготовлено в "чаше гнева Божьего". Как и в Иер.25:13-16:

Откр.14
9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

То есть от Вавилона «вино блуда» - а в ответ с Неба «вино гнева».

или же кровь есть вино ярости?

Нет. Кровь это кровь.
Но то, как она появляется, свидетельствует о том, что последний гнев Божий излился на землю.

что есть кровь?

Кровь это жидкая ткань человеческого организма. Но с этим понятием в Библии связано великое множество дополнительных смыслов. И почти все эти смыслы «задействованы» в книге Откровение.
Так что нужно понимать, в каком контексте о чем спрашивать.

и где вино ярости гнева ?

Во всем том, что происходит при последней жатве.
Вино гнева это возмездие.

откуда вино ярости ?

От принципа справедливого возмездия.

другое дело какие люди - виноград земли это Израиль

Один из притч-образов, с которым сравнивается Израиль, это виноград.
И этим же образом прорисована и Церковь Христова из всех народов.
И этот же образ косвенно присутствует в «вине блуда». И т.д.

То есть образ винограда не «закреплен» за Израилем, или за Церковью. Через него в любой момент можно прорисовать что-то еще был бы смысл.
То есть нужно видеть конечные смыслы и от них трактовать образы. А не наоборот, через «назначение» смыслы образу «расшифровывать» то, что прорисовано под этим образом.

с какких пор это все народы?

Со времен Нового Завета.

как в точиле, истоптал Господь деву, дочь Иуды.

Все это происходило с ними как образы.
А описано в назидание нам, живущим в последние времена.

жезлом пасти - и разрушать как глиняные сосуды - это одно
точило - другое
и наконец мечем - третье
почему все в одно ? на каких основаниях ?

Потому что все это образы новозаветных времен и Суда Последнего дня.

кстати - жезлом только язычников сказано не Израиль

Времена Израиля закончились с Ветхим Заветом.

есть 1000 лет и после еще огонь с неба -может огонь с неба сходит в точило ?

Есть только один огонь с неба, сходящий на всю землю.
И этот огонь - один из библейских образов последнего гнева Божьего.
Но этот образ не единственный.

сходит огонь как огненные ноги и зажигает точило приготовленное
а Гог и Магог как срезаны - позваны на место огня гнева

Вы хотите построить действующую модель?
Или так, для любопытства спрашиваете?

События последнего дня нельзя уместить в рамки человеческого воображения... Даже если воображение "подогреть" какими-то ожиданиями... или препаратами...

или озеро огенное будет дымить на новой земле ?
нужно очень ?

Озеро огненное будет дымить не на новой земле, где есть светило - а "во тьме внешней".

когда Христос сказал не исполнилось
мне не надо понимать - там написано

Нигде не написано, что 70 седмин не исполнились.
Еще раз говорю - читайте то, что написано. И не подмешивайте в сказанное свои предубеждения.

я не знаю - я исследователь -когда закончю исследование и найду скажу

Вы не исследователь. Вы трость, колеблемая любым ветром.
Куда ветер подул - туда Ваши мысли и потекли.
А для того, чтобы проникать в смыслы пророчеств, нужно стоять на твердом основании.

вы не понимаете функции исследователя ?

В отношении Св. Писания - не понимаю.
Не человек исследует Св. Писания - а писания исследуют и испытывают его.
И разумение человека - это плод такого испытания.

Более Вам скажу - у меня Ваш пример прямо перед глазами. Когда человек думает, что он исследователь - но ничего в итоге еще не исследовал.
Дети в космонавтов играют - а Вы в исследователя.

если исполнилось почему ожесточение Израиля продолжается ?

Рим.2
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Откр.6
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

Рим.11
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников

Ис.66
18 Ибо Я [знаю] деяния их и мысли их; и вот, приду собрать все народы и языки, и они придут и увидят славу Мою.
19 И положу на них знамение, и пошлю из спасенных от них к народам: в Фарсис, к Пулу и Луду, к натягивающим лук, к Тубалу и Явану, на дальние острова, которые не слышали обо Мне и не видели славы Моей: и они возвестят народам славу Мою
20 и представят всех братьев ваших от всех народов в дар Господу на конях и колесницах, и на носилках, и на мулах, и на быстрых верблюдах, на святую гору Мою, в Иерусалим, говорит Господь, - подобно тому, как сыны Израилевы приносят дар в дом Господа в чистом сосуде.
21 Из них буду брать также в священники и левиты, говорит Господь.

ничего никому не очевидно - задай вопрос и нету ответов
у так называемых верующих пусто в голове

Для того, чтобы что-то легло на полку, сначала нужна полка.

[Searhey]

насчет 1600 стадий - такого количества крови нельзя собрать с виноградника который созреет - все человечество живущее -нету такого количества и не предвидется

1600 стадий - это не количество крови, а расстояние.
И смысл образа 1600 стадий - именно в расстоянии.
Причем это расстояние духовное, а не физическое.

13Пустите в дело серпы, ибо жатва созрела; идите, спуститесь, ибо точило полно и подточилия переливаются, потому что злоба их велика.

Точило, из которого течет злоба народов - не Божье.
Точило злобы может произвести только "вино блуда"...

кровь - зло
тело - виноград
...
поместить в точило - но что есть точило ?
чтобы жабы выпрыгнули и отделились -ушли из уст ?
...
потекли как реки крови в свое место

Чуть ветер подул - и все посыпалось...

[piroma]

UOTE=Searhey;6209525]1600 стадий - это не количество крови, а расстояние.
И смысл образа 1600 стадий - именно в расстоянии.
Причем это расстояние духовное, а не физическое.

аха - духовно называется Содом - но это Иерусалим оказывается -как такового названия даже нету в книге откровения -исчезло

если 185 М стадия - то 1600 на 185 - около 300 км -это за Дамаск расстояние посылает
а не в средиземное или в мертвое

Точило, из которого течет злоба народов - не Божье.
Точило злобы может произвести только "вино блуда"...

а точило разве для Божиих людей есть ?
как новое вино получили -изготовили ?

как мудрость вино свое приготовила ?
из чего ?

[piroma]

[QUOTE]

Потому что здесь книга Откровение показывает, как одновременно исполняются пророчества из Ис.63:1-6 и из Иер.25:13-16
Просто Вы почему-то решили, что в книге Откровение «зашифрованы» какие-то особые предметы, особые «небесные» механизмы, особые «небесные» технологии. И лезете в «механику» образов
Но эти образы существуют не для того, чтобы через них изучать нюансы «духовных технологий».

духованя технология ТОЧИЛА описана в ПЛАЧЕ ИЕРЕМИИ

как в точиле, истоптал Господь деву, дочь Иуды.
на скинию дщери Сиона излил ярость Свою, как огонь.

и всю книгу читайте - все там есть -подробно

если это о разрушении Иерусалима царем Вавилонским - точило и есть
результат - Иерусалим истоптан и началось 70 лет ?

точно так же -времена язычников начались - точилом Иерусалима окончательным

"У Вавилона" не то вино. У Вавилона "яростное вино блуда", которое происходит из его чаши.

естественно - я разве сказал сладкое ?
вино ярости блуда -дословно -потому тоже вино ярости Вавилона

Времена Израиля закончились с Ветхим Заветом.

а дни отмщенния кому ?

Вы хотите построить действующую модель?
Или так, для любопытства спрашиваете?

я ищу точило -великое точило гнева - где когда кому

Озеро огненное будет дымить не на новой земле, где есть светило - а "во тьме внешней".

это точило гнева ?

а где тьма внешняя ? и откуда она ?

Нигде не написано, что 70 седмин не исполнились.

Христос сказал - когда увидите мерзость запустения реченную через Даниила -стоящую где не должно - на святом месте -

не видно из этих слов что не закончились во время Христа седьмины ?

Еще раз говорю - читайте то, что написано. И не подмешивайте в сказанное свои предубеждения.

салми читайте без предубеждения

Вы не исследователь. Вы трость, колеблемая любым ветром.
Куда ветер подул - туда Ваши мысли и потекли.
А для того, чтобы проникать в смыслы пророчеств, нужно стоять на твердом основании.

покажите это основание

в исследованиях колебания надо победить как раз -когда они исчезнут - тогда истина обнаружилась - ибо истина укрепляет

без истины колебания - нетверд неверующий -соменвающийся
сомнения исчезают когда колебания исчезают с помошью определенности
определенность приходит через утверждение познанием

есть область писания которую понимаешь а есть которую еще нет -потому вникаешь там и проникаешь постепенно


сколько кто понимает видно тоже -по скафандру

В отношении Св. Писания - не понимаю.
Не человек исследует Св. Писания - а писания исследуют и испытывают его.
И разумение человека - это плод такого испытания.

Более Вам скажу - у меня Ваш пример прямо перед глазами. Когда человек думает, что он исследователь - но ничего в итоге еще не исследовал.
Дети в космонавтов играют - а Вы в исследователя.

блажен читающий и исполняющий книгу сию
вы исполняете ее уже ?
каким образом ?
вы ж ее не поняли и не понимаете - что исполнять можете ?

кто в скафандрах видно издалека

Рим.11
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников

дальше что ?
и когда ? и где ?

и где это 70 седьмин ?

70 седьмин для Церкви святых или для Израиля по плоти ?
восстановление Иерусалима - небесного или земного ?

[Вовчик]

дальше что ?
и когда ? и где ?

13 вопросов и ни одного ответа...так Дух не работает...

[piroma]

13 вопросов и ни одного ответа...так Дух не работает...

дух мой исследования здесь
дух Святой не работает здесь

дух Святой дает направления при исследовании твоим духом
свой дух надо ввести в курс всего - инчае дух Святой разговаривать не будет -нет о чем

ответ - один - невеждам - НАПИСАНО -означает надо читать и знать что написано - основа

кто не вникает в писание у того нету вопросов
это признак непонимания
проф не получающий вопросов от студентов после лекции и во время лекции - видит что студенты слабоваты в знании следовать за ним
и получающий вопросы не к месту - тоже экспозиция глупости


вопросы зондируют понимание и помогают направлять концентрацию внимания в исследованиях
они проявляют степень непонимания и пути ликвидации его


--------
здесь вопросы чтобы увидел свое непонимание тому кому вопросы

и для меня помогает тоже рассуждать

ибо я вижу что непонимаю -они под вопросами непонимают пока -они понимающие - потому я ставлю вопросов больше чтобы ответы были и ясно было - понимает или не понимает

приходится работать над их головами


-------
вопросов по откровению - 1000 и 1
все без ответа пока