Назовем вещи своими именами. Слово Божье?

[orlenko]

Игорь, ну что Вы, в самом деле. Я же не на Библию нападаю, а просто подчеркиваю факт: Церковь и Дух Святой -- это тот источник, от которого (благодаря Христу) происходит Священное Писание. Что Христос назвал "столпом и утверждением истины" -- Церковь или Библию?

Конечно, о Писании Он тоже говорит очень серьезно ("не нарушить, но исполнить", "ни одна иота"), но Писание, особенно христианские Писания, очевидно порождены жизнью Церкви, а не наоборот. А в представлении многих современных христиан, Библия -- это как инструкция, сброшенная непосредственно с неба, "ответы на все вопросы", единственный фундамент, на котором строится вся вера. И кто строит свою веру только на этом фундаменте, оказывается уязвимым и к кривым толкованиям, и к хитрым критикам текстов Библии, и т. п. На самом же деле, сама Библия, будучи основной вероучительной книгой всех христиан, покоится на более твердом фундаменте, чем она сама -- на Церкви, которая зиждется на Самом Христе.

И еще -- что это за "ложная церковь", о которой Вы упомянули?

[aka Zhandos]

Игорь

А воля Его выражается не "в книгах", а в Священном Писании, которое изрекали святые божие человеки, движимые Духом Святым.
Не выражается, а выразилась. И теперь это Слово - как эталон, как светильник в темном месте. Истинная Церковь же этот светильник и эталон использует для того, чтобы не сбиться с однажды данного курса, а ложная церковь своей доктриной поставила то, что "это избранная книга", но к ней не обращается, а обращается к другим доктринам, которых в Слове нет, но есть в "других книгах", а Слову Бога не следует.

Игорь, то, о чем Вы пишите, не найдет подтверждения ни посредством обычной логики, ни посредством самх Книг, которые Вы называете Истиной в последней инстанции.

[aka Zhandos]

Конечно, о Писании

стоит уточнить - о ВЗ.

Он тоже говорит очень серьезно "не нарушить, но исполнить", "ни одна иота"

Вы никогда не задумывались, почему оба эти места находятся в Евангелии от Матфея и не находятся в других?

[Аксиос]

aka Zhandos А можно тебе вопрос?

Скажи, что для тебя Библия? Какая ее роль в жизни христиан?

[aka Zhandos]

Книги - это часть духовного опыта предыдущих поколений. Книги - это исторические свидетельства о Богоявлении, во первых, и история самой веры - во вторых. Бог может говорить через Книги. Впрочем, Бог может говорить и через осла.

[Итальянец]

aka Zhandos а через Вас Бог может говорить?

[Аксиос]

Бог может говорить через Книги.

Скажи, а Бог может Себе противоречить?

[aka Zhandos]

Аксиосэто риторический вопрос... продолжай...

[vlek]

=Павел ш]

Не логично ли, что Бог, создавший человека, должен был позаботиться о том, чтобы дать ему ,,путеводитель,, в жизни ? (как и в любом городе есть путеводитель). И не Он ли позаботился о сохранности Своей книги ?

Для человека возможно и да, но для Бога логичнее было дать ему в "путеводители" 1 кг. серого вещества (постоянно) нежели 1кг. бумаги с мертвой буквой (и временно).

[Аксиос]

Аксиосэто риторический вопрос... продолжай...

=> все последующие откровения не должны противоречить предыдущим => все постканонические откровения (если они действительно от Бога) не могут противоречить Библии.

[Гумеров Эмиль]

aka Zhandos

1)Почему Вы верите, что Библия - это слово Божье?
2)Как Вы понимаете сам термин "Слово Божье"?
3)Почему книги, написанные людьми, вы называете словом Бога?

1) Уверовав во Христа через Церковь, я доверяю и ее мнению об ее внутренних книгах (говорю о Писаниях). Иными словами: так говорит Церковь
2) То, что Бог хотел донести важного до человека посредством Церкви
3) Бог говорил через людей, хотя и не лишая их собственной воли...возможно и в интепретациях

[aka Zhandos]

Аксиос

=> все последующие откровения не должны противоречить предыдущим =>

Это легко опровергается... Примеры, лежащие на поверхности - Моисей: прокляну до четвертого колена vs Иезекииль: не взыщу за вину родителей с отцов; Моисей: око за око vs Иисус: не противтесь злому. И тд и тп. Этот ларчик открывается ОЧЕНЬ сложно!

все постканонические откровения (если они действительно от Бога) не могут противоречить Библии.

Для начала нужно понять, что же на самом деле значат эти откровение и что же вообще за понятие: откровение. А там уже и плясать. А если откровение - это лишь то, что ЗАПИСАНО, т.е. зафиксировано, лишено движения - то, пожалуй, далеко мы не затанцуем...

[Аксиос]

aka Zhandos

Это легко опровергается... Примеры, лежащие на поверхности - Моисей: прокляну до четвертого колена vs Иезекииль: не взыщу за вину родителей с отцов; Моисей: око за око vs Иисус: не противтесь злому. И тд и тп. Этот ларчик открывается ОЧЕНЬ сложно!

Эти постановления были изменены в самом Писании. В каноне. Библия себе не противоречит. А вот все последующие "развития" учения не должны ей противоречить, иначе получится, что Бог Себе проитворечит.

[aka Zhandos]

друг мой... Когда Иезекииль пророчествовал, у него и в мыслях не было, что своими словами он создает некое Писание. Равно как и Иисус никому и нигде не заповедал записать свои слова как Писание.

[Итальянец]

aka Zhandos

Равно как и Иисус никому и нигде не заповедал записать свои слова как Писание.

Так уж и не заповедовал?...