Распространенные ошибки толкования библии

[Уверовавший]

Я принимаю Павла за Павла. А вы похоже не удосужились прочесть первый стих, прежде чем говорить. Включите мышление, данное Богом, а не выкручивайтесь, защищая домыслы.

Ну и где ты в первом стихе увидел пришедших людей? помоему это ты домысливаешь высасывая из пальца того что нет в Писании. Ты наверно студент какого то христианского коледжа, ибо там Писания извращают так что просто диву даешся.

[bratmarat]

Ну и где ты в первом стихе увидел пришедших людей? помоему это ты домысливаешь высасывая из пальца того что нет в Писании. Ты наверно студент какого то христианского коледжа, ибо там Писания извращают так что просто диву даешся.

1 Неужели нам снова знакомиться с вами? Неужели нужны для нас, как для некоторых, одобрительные письма к вам или от вас? 2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками; (2Кор.3:1,2)

Я не стал сразу разбирать все, надеясь на вашу честность, но похоже вы слишком закостенели в предубеждении. Данный стих показывает, что на тот момент были некоторые сложности в отношениях Павла и его духовных детей ("рожденных" через его благовестие). Далее идет развитие мысли и Павел вновь говорит о рекомендательном письме, коим является вера коринфян. Ту же мысль он выражает и далее: 12 Вам не тесно в нас; но в сердцах ваших тесно. 13 В равное возмездие, - говорю, как детям, - распространитесь и вы. (2Кор.6:12,13)

А о недоброжелателях в адрес Павла читайте в предыдущей главе:

4 От великой скорби и стесненного сердца я писал вам со многими слезами, не для того, чтобы огорчить вас, но чтобы вы познали любовь, какую я в избытке имею к вам. 5 Если же кто огорчил, то не меня огорчил, но частью, - чтобы не сказать много, - и всех вас. 6 Для такого довольно сего наказания от многих (2Кор.2:4-6)

Далее:

7 На личность ли смотрите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы. 8 Ибо если бы я и более стал хвалиться нашею властью, которую Господь дал нам к созиданию, а не к расстройству вашему, то не остался бы в стыде. 9 Впрочем, да не покажется, что я устрашаю вас [только] посланиями. 10 Так как [некто] говорит: в посланиях он строг и силен, а в личном присутствии слаб, и речь [его] незначительна, -11 такой пусть знает, что, каковы мы на словах в посланиях заочно, таковы и на деле лично. 12 Ибо мы не смеем сопоставлять или сравнивать себя с теми, которые сами себя выставляют: они измеряют себя самими собою и сравнивают себя с собою неразумно. 13 А мы не без меры хвалиться будем, но по мере удела, какой назначил нам Бог в такую меру, чтобы достигнуть и до вас. 14 Ибо мы не напрягаем себя, как не достигшие до вас, потому что достигли и до вас благовествованием Христовым. 15 Мы не без меры хвалимся, не чужими трудами, но надеемся, с возрастанием веры вашей, с избытком увеличить в вас удел наш, 16 так чтобы и далее вас проповедывать Евангелие, а не хвалиться готовым в чужом уделе. (2Кор.10:7-16)

Далее:

5 Но я думаю, что у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов: 6 хотя я и невежда в слове, но не в познании. Впрочем мы во всем совершенно известны вам. 7 Согрешил ли я тем, что унижал себя, чтобы возвысить вас, потому что безмездно проповедывал вам Евангелие Божие?
8 Другим церквам я причинял издержки, получая [от них] содержание для служения вам; и, будучи у вас, хотя терпел недостаток, никому не докучал, 9 ибо недостаток мой восполнили братия, пришедшие из Македонии; да и во всем я старался и постараюсь не быть вам в тягость. 10 По истине Христовой во мне [скажу], что похвала сия не отнимется у меня в странах Ахаии. 11 Почему же [так поступаю]? Потому ли, что не люблю вас? Богу известно! Но как поступаю, так и буду поступать, 12 чтобы не дать повода ищущим повода, дабы они, чем хвалятся, в том оказались [такими же], как и мы. 13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. 14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, 15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их. (2Кор.11:5-15)

22 Они Евреи? и я. Израильтяне? и я. Семя Авраамово? и я. 23 Христовы служители? (в безумии говорю я больше. Я гораздо более [был] в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти.
(2Кор.11:22,23)

Защита апостольства:

2 Я предварял и предваряю, как бы находясь [у вас] во второй раз, и теперь, отсутствуя, пишу прежде согрешившим и всем прочим, что, когда опять приду, не пощажу. 3 Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне: Он не бессилен для вас, но силен в вас.
(2Кор.13:2,3)

Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами.
(2Кор.12:12)


Могу еще подробнее, но не вижу смысла, да и займет это неоправданно много времени. А что вы имеете против колледжей? Кто вам внушил сию ересь, что братья, которые там делятся своим опытом, искажают писание? Учился я лет 10 назад, и к сожалению герменевтике (учение как правильно читать библию) там нас не учили. Пришлось наверстывать самому.

[Уверовавший]

1 Неужели нам снова знакомиться с вами? Неужели нужны для нас, как для некоторых, одобрительные письма к вам или от вас? 2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками; (2Кор.3:1,2)

Я не стал сразу разбирать все, надеясь на вашу честность, но похоже вы слишком закостенели в предубеждении. Данный стих показывает, что на тот момент были некоторые сложности в отношениях Павла и его духовных детей ("рожденных" через его благовестие). Далее идет развитие мысли и Павел вновь говорит о рекомендательном письме, коим является вера коринфян. Ту же мысль он выражает и далее: 12 Вам не тесно в нас; но в сердцах ваших тесно. 13 В равное возмездие, - говорю, как детям, - распространитесь и вы. (2Кор.6:12,13)

А о недоброжелателях в адрес Павла читайте в предыдущей главе:

4 От великой скорби и стесненного сердца я писал вам со многими слезами, не для того, чтобы огорчить вас, но чтобы вы познали любовь, какую я в избытке имею к вам. 5 Если же кто огорчил, то не меня огорчил, но частью, - чтобы не сказать много, - и всех вас. 6 Для такого довольно сего наказания от многих (2Кор.2:4-6)

Далее:

7 На личность ли смотрите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы. 8 Ибо если бы я и более стал хвалиться нашею властью, которую Господь дал нам к созиданию, а не к расстройству вашему, то не остался бы в стыде. 9 Впрочем, да не покажется, что я устрашаю вас [только] посланиями. 10 Так как [некто] говорит: в посланиях он строг и силен, а в личном присутствии слаб, и речь [его] незначительна, -11 такой пусть знает, что, каковы мы на словах в посланиях заочно, таковы и на деле лично. 12 Ибо мы не смеем сопоставлять или сравнивать себя с теми, которые сами себя выставляют: они измеряют себя самими собою и сравнивают себя с собою неразумно. 13 А мы не без меры хвалиться будем, но по мере удела, какой назначил нам Бог в такую меру, чтобы достигнуть и до вас. 14 Ибо мы не напрягаем себя, как не достигшие до вас, потому что достигли и до вас благовествованием Христовым. 15 Мы не без меры хвалимся, не чужими трудами, но надеемся, с возрастанием веры вашей, с избытком увеличить в вас удел наш, 16 так чтобы и далее вас проповедывать Евангелие, а не хвалиться готовым в чужом уделе. (2Кор.10:7-16)

Далее:

5 Но я думаю, что у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов: 6 хотя я и невежда в слове, но не в познании. Впрочем мы во всем совершенно известны вам. 7 Согрешил ли я тем, что унижал себя, чтобы возвысить вас, потому что безмездно проповедывал вам Евангелие Божие?
8 Другим церквам я причинял издержки, получая [от них] содержание для служения вам; и, будучи у вас, хотя терпел недостаток, никому не докучал, 9 ибо недостаток мой восполнили братия, пришедшие из Македонии; да и во всем я старался и постараюсь не быть вам в тягость. 10 По истине Христовой во мне [скажу], что похвала сия не отнимется у меня в странах Ахаии. 11 Почему же [так поступаю]? Потому ли, что не люблю вас? Богу известно! Но как поступаю, так и буду поступать, 12 чтобы не дать повода ищущим повода, дабы они, чем хвалятся, в том оказались [такими же], как и мы. 13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. 14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, 15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их. (2Кор.11:5-15)

22 Они Евреи? и я. Израильтяне? и я. Семя Авраамово? и я. 23 Христовы служители? (в безумии говорю я больше. Я гораздо более [был] в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти.
(2Кор.11:22,23)

Защита апостольства:

2 Я предварял и предваряю, как бы находясь [у вас] во второй раз, и теперь, отсутствуя, пишу прежде согрешившим и всем прочим, что, когда опять приду, не пощажу. 3 Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне: Он не бессилен для вас, но силен в вас.
(2Кор.13:2,3)

Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами.
(2Кор.12:12)


Могу еще подробнее, но не вижу смысла, да и займет это неоправданно много времени. А что вы имеете против колледжей? Кто вам внушил сию ересь, что братья, которые там делятся своим опытом, искажают писание? Учился я лет 10 назад, и к сожалению герменевтике (учение как правильно читать библию) там нас не учили. Пришлось наверстывать самому.

Сказал так потому, что вращался среди студентов, и сестра моя училась, и общяясь невольно делается вывод что до безобразия не понимают написанного, в силу множества дополнительных левых учебников поясняющих Писание. Просто симптомы увидел знакомые. Теперь по факту, -каждое послание Павла своим так называемым духовным детям, всегда связано с их какими нибудь проблемами, которые Павел своими посланиями решал наставляя их, так и в этом случае, ваш ведь пример его апостольства,- Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами.(2Кор.12:12) является хорошим причем прямым подтверждением сомневающимся что он апостол, ему не нужно было делать такой огромный круг в доказательствах этого через символику какого нибудь рекомендательного письма. поэтому мысль там намного проще, а имено то, что ты подверг неверности, евангелие написанное на сердцах, и проявляемое в жизни, и говорящее всем что это ученики Христовы, ибо меж ними любовь. Больше не буду играть в доказательство, если мы не приходим в простоте к общему знаменателю, значить доказательства ничего не дадут, а породят только неприятности, кому то из нас надо уметь видеть дух написанного.

[bratmarat]

Сказал так потому, что вращался среди студентов, и сестра моя училась, и общяясь невольно делается вывод что до безобразия не понимают написанного, в силу множества дополнительных левых учебников поясняющих Писание. Просто симптомы увидел знакомые. Теперь по факту, -каждое послание Павла своим так называемым духовным детям, всегда связано с их какими нибудь проблемами, которые Павел своими посланиями решал наставляя их, так и в этом случае, ваш ведь пример его апостольства,- Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами.(2Кор.12:12) является хорошим причем прямым подтверждением сомневающимся что он апостол, ему не нужно было делать такой огромный круг в доказательствах этого через символику какого нибудь рекомендательного письма. поэтому мысль там намного проще, а имено то, что ты подверг неверности, евангелие написанное на сердцах, и проявляемое в жизни, и говорящее всем что это ученики Христовы, ибо меж ними любовь. Больше не буду играть в доказательство, если мы не приходим в простоте к общему знаменателю, значить доказательства ничего не дадут, а породят только неприятности, кому то из нас надо уметь видеть дух написанного.

Вы рассуждаете вашим умом, что мол Павлу достаточно было напомнить о чудесах, чрез него явленных. Павел же решил использовать все доступные средства, дабы не лишиться Коринфян для Христа. Рекомендательное письмо, о котором он писал-это обычная практика в те дни, для подтверждения личности человека. Вот Павел и "возмущается", что неужели ему, через которого они уверовали и видели чудеса, тоже надо такое письмо для них? Кроме того вы так и игнорируете последовательность мысли Павла в первых стихах 3-й главы, лишь бы отстоять ваше мнение. Это не хорошо, не приличиствует так христианам поступать.
Что же касается студентов, то наслышан о таких учебных заведениях, где несут искажения. Но не стоит все "под одну гребенку". Кроме того, судя по вашему открытому нежеланию объективно рассматривать текст, не удивлюсь, если "искажения" были только в вашем понимании.

[Уверовавший]

Вы рассуждаете вашим умом, что мол Павлу достаточно было напомнить о чудесах, чрез него явленных. Павел же решил использовать все доступные средства, дабы не лишиться Коринфян для Христа. Рекомендательное письмо, о котором он писал-это обычная практика в те дни, для подтверждения личности человека. Вот Павел и "возмущается", что неужели ему, через которого они уверовали и видели чудеса, тоже надо такое письмо для них? Кроме того вы так и игнорируете последовательность мысли Павла в первых стихах 3-й главы, лишь бы отстоять ваше мнение. Это не хорошо, не приличиствует так христианам поступать.
Что же касается студентов, то наслышан о таких учебных заведениях, где несут искажения. Но не стоит все "под одну гребенку". Кроме того, судя по вашему открытому нежеланию объективно рассматривать текст, не удивлюсь, если "искажения" были только в вашем понимании.

Но ты тоже упрямством не обделён, ты тоже стоишь на своём как будто прав, на самом деле нет, тоже игнорируя то, что Духом Господа написано у них в сердцах очевидное их жизнью, не для того чтобы показать что Павел был их апостол, а для того чтоб все узнали что это ученики Господни.

[bratmarat]

Но ты тоже упрямством не обделён, ты тоже стоишь на своём как будто прав, на самом деле нет, тоже игнорируя то, что Духом Господа написано у них в сердцах очевидное их жизнью, не для того чтобы показать что Павел был их апостол, а для того чтоб все узнали что это ученики Господни.

Разве я отрицаю, что это свидетельство записано Духом Божиим?! Причем именно их жизнью-тем, что они уверовали через Павла, при содействии Духа, как я и писал уже.
Я прекрасно понимаю ваше нежелание оставлять привычное понимание. Я тоже не сразу принял. Но истина все же дороже, чем наши предрассудки.

[Уверовавший]

Разве я отрицаю, что это свидетельство записано Духом Божиим?! Причем именно их жизнью-тем, что они уверовали через Павла, при содействии Духа, как я и писал уже.
Я прекрасно понимаю ваше нежелание оставлять привычное понимание. Я тоже не сразу принял. Но истина все же дороже, чем наши предрассудки.

Не обидся на меня, но я не упорствуюв этом, но я действительно не согласен с твоей позицией, и думаю что не прийму никогда, уж слишком там не видно того что ты говоришь, во всяком случае в моих глазах.

[bratmarat]

Не обидся на меня, но я не упорствуюв этом, но я действительно не согласен с твоей позицией, и думаю что не прийму никогда, уж слишком там не видно того что ты говоришь, во всяком случае в моих глазах.

Странно, что вы не хотите видеть очевидного. Впрочем я не удивляюсь, так как испытал на себе силу предубеждения, когда тебе годами талдычат, что так правильно, а внезапно ты видишь, что нет, не верно говорят. И трудно, очень трудно оставить старое мнение.

[Уверовавший]

Странно, что вы не хотите видеть очевидного. Впрочем я не удивляюсь, так как испытал на себе силу предубеждения, когда тебе годами талдычат, что так правильно, а внезапно ты видишь, что нет, не верно говорят. И трудно, очень трудно оставить старое мнение.

Вот это уж точно ошибка, даже можешь не сомневатся, если ты думаешь что я подвержен внушению, и не имею собственного мнения, я не для того молюсь пред Господом о понимании Его воли и Его слова, чтоб вестись на мнение человека, и я услышан Господом в этом.

[bratmarat]

Вот это уж точно ошибка, даже можешь не сомневатся, если ты думаешь что я подвержен внушению, и не имею собственного мнения, я не для того молюсь пред Господом о понимании Его воли и Его слова, чтоб вестись на мнение человека, и я услышан Господом в этом.

Тогда почему вы игнорируете контекст? Даже сознались в том, но всеравно игнорируете?

[Уверовавший]

Тогда почему вы игнорируете контекст? Даже сознались в том, но всеравно игнорируете?

Я контекст не игнорирую, наверно мы на него смотрим с разного уровня понимания Господа

[bratmarat]

Я контекст не игнорирую, наверно мы на него смотрим с разного уровня понимания Господа

Ну как же? Ведь я вам показал, что у Павла были сложности с Коринфянами, что Павел отстаивал свое Апостольство, что сами 1-3 стихи говорят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о рекомендательном письме. Или вы считаете, что Павел просто в угоду нашему предубеждению прыгает с мысли на мысль?

[Уверовавший]

Ну как же? Ведь я вам показал, что у Павла были сложности с Коринфянами, что Павел отстаивал свое Апостольство, что сами 1-3 стихи говорят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о рекомендательном письме. Или вы считаете, что Павел просто в угоду нашему предубеждению прыгает с мысли на мысль?

Я должен сказать что ты упёртый (в положительном смысле), ты заставил меня читать это место неоднократно, а после последнего поста, я прочитал аж с первой главы чтоб увидеть там твою мысль, ну не вижу и всё, нет там такого хоть плачь, и с чего это вдруг рекомендательное письмо, там написано одобрительные письма, такие письма пишутся тем кто не знаком с этой церковью, но вступая в какую то иерархическую должность, его знакомят с ней посредством одобрительного письма или наоборот, но никак не мог я рассмотреть там доказательство Павла кому то что он апостол, хоть ты лопни, а не увидел.

[bratmarat]

Я должен сказать что ты упёртый (в положительном смысле), ты заставил меня читать это место неоднократно, а после последнего поста, я прочитал аж с первой главы чтоб увидеть там твою мысль, ну не вижу и всё, нет там такого хоть плачь, и с чего это вдруг рекомендательное письмо, там написано одобрительные письма, такие письма пишутся тем кто не знаком с этой церковью, но вступая в какую то иерархическую должность, его знакомят с ней посредством одобрительного письма или наоборот, но никак не мог я рассмотреть там доказательство Павла кому то что он апостол, хоть ты лопни, а не увидел.

Спасибо за комплимент.

Давайте разберем по полочкам.

1 Неужели нам снова знакомиться с вами? Неужели нужны для нас, как для некоторых, одобрительные письма к вам или от вас? 2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками; 3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа (2Кор.3:1-4)

Итак, в первом стихе Павел "возмущается", говоря что ему то эти одобрительные (рекомендательные) письма к ним не нужны. Далее, во втором стихе он поясняет почему: коринфяне-его одобрительное письмо, а в 3-м стихе просто продолжается мысль 2-го стиха, так как это одно предложение.

Скажите, где на ваш взгляд я допустил ошибку, в каком звене рассуждения? На мой взгляд тут все проще и яснее некуда.

[Уверовавший]

Спасибо за комплимент.

Давайте разберем по полочкам.

1 Неужели нам снова знакомиться с вами? Неужели нужны для нас, как для некоторых, одобрительные письма к вам или от вас? 2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками; 3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа (2Кор.3:1-4)

Итак, в первом стихе Павел "возмущается", говоря что ему то эти одобрительные (рекомендательные) письма к ним не нужны. Далее, во втором стихе он поясняет почему: коринфяне-его одобрительное письмо, а в 3-м стихе просто продолжается мысль 2-го стиха, так как это одно предложение.

Скажите, где на ваш взгляд я допустил ошибку, в каком звене рассуждения? На мой взгляд тут все проще и яснее некуда.

Я с этим со всем не спорю, но тут нигде не показывается что Павел кому то, якобы тот не уверен, или против, доказывает своё апотольство, всё как я и говорил, письмо это люди верующие в Господа через благовестие Павлово уверовавшие, наученые им, меж которыми есть любовь.