Что происходит с умершими ???

[Володя77]

Сократочка

Это мне говорили уже много раз, но соответствующую цитату из Библии еще никто не привел ниразу !

"Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе. " (2Тим 1:13)

Тут цитата тоже не помешает. Как все у вас легко!

У меня далеко не все - легко.

Чуть где-то что-то плохо, так сразу сатана виноват. Этакий козел отпущения. Разве сам по себе человек не может заблуждпться?
Если все правильно понимает, то значит ему Дух святой помог. Если неправильно понимает, то бес попутал. А где же тут собственные устремления и способности человека? Как будто их и нет...

Ну почему же..., бывают и человеческие заблуждения..., но, они в результате воздействия врага души. Человек слишком малозначим, чтобы быть источником. Человек большей частью, работает как приемник..., как сосуд ... Увы, вынужден Вас огорчить, это так.
Человек, не более, чем то, что в него вложено. Хотя и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за то, что вложено в человека, несет ИМЕННО САМ ЧЕЛОВЕК. Вот такой... парадокс... если хотите. И эта ответственность базируется на том, что ЧЕЛОВЕК (только верующий человек - рожденный свыше) имеет возможность допустить или не допустить то или иное в себя. ИСТОЧНИКОМ же человек быть не может. Он не создавался, как источник.
А одной цитатой здесь не обойтись. Это видно из совокупного текста Писания.

То есть в любой конфессии есть свои ереси . Так значит, здравомыслящий человек должен быть христианином, но не должен принадлежать никакой конфесии.

С чего Вы это взяли? Что, разве на Вашей одежде нет ни единого... ни малейшего несоответствия эталонной модели??? Конечно же есть. Но ведь Вы носита такую одежду..., хотя бы потому, что она защищает Вас от холода..., и она приятна..., и возможно, красива, в конце концов.

Что-то я такого не встречала . Ну хорошо, проведу эксперимент на себе . Скажу, я кошка, которая гуляет сама по себе и общается только с Духом Святым и ни с кем больше. Во так.

Тогда Вы не будете выполнять ряд аспектов, заложенных Апостолами, а именно - общение верующих. "И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах"и (Д.Ап. 2:42).

P.S. Володя 77, я проанализировала вашу подборку цитат про страх Божий (страх Господень) и пришла к выводу, что это совсем даже не страх, а просто метафора, такая же как метафора о душе и многие другие.

Вывод неверный

Он не имеет ничего общего с обычными человеческими страхами: страхом смерти, наказания, потерь, боли, страхом остаться голодными, то есть страхами которыми обычно запугивают.

Да, это отчасти так.... но и не совсем так. Хотя бы потому, что страх Божий включает и чувство опасности быть душой и телом погубленным в геенне огненной. Видно, что Вы невнимательно рассмотрели предложенные места Писания. Там ведь очень много мест, смысл которых Вы не выражаете в этих своих словах. А по сему, вынужен констатировать, что Ваше понимание, в части касающейся (ВАШИ ВЫВОДЫ) - поверхностное и однобокое.

Страх Господень - это СОВЕСТЬ.

Но, какое место Писания так учит?

А богобоязненный человек = совестливый человек.

Это так... только отчасти. Богобоязливый человек, конечно же совестливый (и не только совестливый). При этом, можно быть совестливым человеком и совершенно не знать Бога и не иметь Его страха. Таким был, например, мой дядя..., он был весьма порядочным и совестливым человеком. Но Бога не знал... и не хотел знать. На призывы к покаянию, к сожалению, он отвеачл, типа, - ...ладно Володя..., как то оно будет... Он знал о своей порядочности и, скорее всего, рассчитывал на самоправедность..., типа, что его добрая жизнь зачтется Господом. Покаялся он за пять дней до смерти, будучи смертельно больным. Бог допустил ему смертельную болезнь, тем самым помогая ему покаяться. Иначе он не смог бы избавиться от власти греха в своей жизни.
А так, он признал устами, в присутствии верующего, себя грешником, нуждающимся в спасении Христовом..., Христа признал своим Богом, Господои и Спасителем..., и осознанно и добровольно перешел под власть Божью. Он спасен. Его жизнь обрела смысл..., хотя и перед самой смертью.
Иногда, в случае упорного нежелания человека покориться, Бог использует и такие способы спасения души, когда Он видит, что иного способа спасти душу - просто нет... Слава Ему за все.

[Сократочка]

Ну хорошо, проведу эксперимент на себе . Скажу, я кошка, которая гуляет сама по себе и общается только с Духом Святым и ни с кем больше. Во так.

Тогда Вы не будете выполнять ряд аспектов, заложенных Апостолами, а именно - общение верующих. "И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах"и (Д.Ап. 2:42).

В каждой шутке есть доля шутки

Это мне говорили уже много раз, но соответствующую цитату из Библии еще никто не привел ниразу !

"Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе. " (2Тим 1:13)

"если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия" (Ин.3:3; Евр.12:14).

Но здесь так и нет о том, что только Дух Святой сможет помочь понять Писания. Первое о том, что не следует впадать в ереси, второе, что в Царствие Небесное войдет только тот, кто родится свыше. На мой прямой вопрос прямого ответа так и не было!!!

С чего Вы это взяли? Что, разве на Вашей одежде нет ни единого... ни малейшего несоответствия эталонной модели??? Конечно же есть. Но ведь Вы носита такую одежду..., хотя бы потому, что она защищает Вас от холода..., и она приятна..., и возможно, красива, в конце концов.

Раз нужно держаться только учения, которое "слышал от меня", то, как вы говорите, и "одежда" должна быть у всех одинаковой и скроенной по одной выкройке. А "выкроек" (конфессий) на самом деле очень много. Разве нет одной истинной, которая свободна от ересей?

Ну почему же..., бывают и человеческие заблуждения..., но, они в результате воздействия врага души. Человек слишком малозначим, чтобы быть источником. Человек большей частью, работает как приемник..., как сосуд ... Увы, вынужден Вас огорчить, это так.
Человек, не более, чем то, что в него вложено. Хотя и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за то, что вложено в человека, несет ИМЕННО САМ ЧЕЛОВЕК. Вот такой... парадокс... если хотите. И эта ответственность базируется на том, что ЧЕЛОВЕК (только верующий человек - рожденный свыше) имеет возможность допустить или не допустить то или иное в себя. ИСТОЧНИКОМ же человек быть не может. Он не создавался, как источник.
А одной цитатой здесь не обойтись. Это видно из совокупного текста Писания.

Да... Парадокс на парадоксе! Если человек работает как приемник (радио, телевизор), то какая же может быть у него ответственность за то, какую он радиостанцию ловит, или за то, что шипит постоянно. Тут виноват тот, кто его настраивал или не ремонтировал вовремя.

Даже участник Vladilen говорил:

Только не надо примитизировать творческий процесс познания Библии, христианин не компьтер, а Бог не телепат.

Только ведь все подобные парадоксы вы очень легко пропускаете, потому что следуете вот этой концепции:

"Выслушаем же сущность всего: Господа, Бога твоего бойся и заповеди Его соблюдай, ибо в этом всё для человека"

И больше вам по большому счету ничего не нужно.

А на мой взгляд, все же сначала думать нужно. А то так недолго и в какую-нибудь секту угодить!

[Володя77]

Сократочка

"Выслушаем же сущность всего: Господа, Бога твоего бойся и заповеди Его соблюдай, ибо в этом всё для человека"

А на мой взгляд, все же сначала думать нужно. А то так недолго и в какую-нибудь секту угодить!

Сначала нужно раза два-три прочитать Евангелие..., и потом, конечно, же думать...
А до этого - просто неначем будет основывать думы... Человек, не имеющий в себе слова Божьего, - строит свое понимание на воздухе, как бы много он не ДУМАЛ.

[Двора]

Да... Парадокс на парадоксе! Если человек работает как приемник (радио, телевизор), то какая же может быть у него ответственность за то, какую он радиостанцию ловит, или за то, что шипит постоянно. Тут виноват тот, кто его настраивал или не ремонтировал вовремя.

Написано , что Бог сотворил человека правым , а люди пустились во многие помыслы.Екк.
Как они это сделали ?
Послушались чужой голос , который им сказал что Бог их обманул и они не умрут , нарушив условия завета Бога с творением.
Умирает человек , потому понимаем , что Бог сказал правду.
Он есть и есть жизнь вечная и возможность получить ее .
Получивший жизнь знает голос Божий и за другим голосом не идет , а бежит от него,
потому что уже наученный , пока учится различать голос жизни от голоса смерти ,
претыкается , но наученный стоит твердо и не слушает чужого,
потому сосуд чистый , в нем живет правда Божия , Слово Божие.

[Володя77]

Сократочке

И больше вам по большому счету ничего не нужно.

Да..., не нужно..., мы имеем такую полноту в Нем, которая неверующему и не снилась...

Кол.1:19 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота

Кол.2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно

Кол.2:10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.

Ин.1:16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать

Еф.1:22,23 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.

Еф.3:19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.

Единственно, как мы можем реализовать свою жизнь в полноте, - это отдать свой сосуд (свой приемник) в руки Божьи (через Иисуса Христа), в Его полное распоряжение.
В этом случае, то, для чего создан человек, имеет шанс полностью реализоваться и наш «приемник» может стать еще и передатчиком» и «исполнителем» воли Божьей.

В этом случае мы становимся в начале верного пути.

[Сократочка]

Сократочке
Да..., не нужно..., мы имеем такую полноту в Нем, которая неверующему и не снилась...

В этом случае мы становимся в начале верного пути.

«Каждый слышит только то, что он понимает» И. В. Гёте.

[Володя77]

«Каждый слышит только то, что он понимает» И. В. Гёте.

Очень вас прошу (очень сильно прошу) ВНИМАТЕЛЬНО и НЕ ТОРОПЯСЬ прочесть приведенное ниже место Писания, а также и все нежеизложенное:
«слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
21 Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, (1Кор 1:18-22).
Итак, отсюда видно, что далеко не всем людям легко и просто ПОНЯТЬ учение Христа (или Апостолов). Особенно трудно это для тех, кого Павел (Писание) называет «мудрыми». Писание особо акцентирует наше внимание на мудрости еллинов..., которую Бог превратил в «безумие». Для них проповедь Истины видится «безумием». Это и понятно, так как враг их души сатана, много поработал, чтобы повредить их разум философиями Именно, образованные еллины (греки), будучи наставлены в основах своих известных философов, более всего отвергали слово Божье, будучи помрачены в разуме (сами же они, при этом, конечно, считали себя достаточно мудрыми... Что говорит Бог о них см. выше).

Учение Христа настолько просто, что понять его может любой нищий или даже пьяница. И вместе с тем, тем, у кого разум поврежден заразой философии и т.п., - крайне трудно постичь Божью простоту, КРАЙНЕ ТРУДНО!!! Потому Господь и предупреждает нас - «Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу» Кол 2:8. Это серьезная проблема для таких людей, впрочем, как и для занимавшихся в свое время оккультизмом (я писал Вам об этом).
Выход один очистить свой разум словом Евангелия, исцелить свой разум целительным бальзамом Божьего слова, пропитать разум этим словом и тогда придет способность понимать простое спасительное учение Христа.
И это вовсе не трудно, все, что нужно сделать - взять Евангелие и читать (прося, перед каждым чтением, помощи у Бога об исцелении разума и понимании написанного слова вот и вся наука).
Другого выхода нет.

Говорю, как есть, без обид, Вы можете даже думать о себе, что мудры, но, правда заключается в том, что Ваш разум поврежден философией (и непокорностью Богу).
Вам нужен врач Христос. Ищите помощи в Его лечебном слове (Евангелии). Иначе погибнете духовно («если не покаетесь, все так же погибнете» Лк 13:3). Проказа греховности сама собой не проходит Это есть смертельная болезнь и лечит ее только один Христос.
Рассматривать Ваши знания и понимания не имеет никакого смысла до тех пор, пока у Вас не появится основание в виде базового Христова учения. Евангелия для этого вполне достаточно. Лучше не заглядывать в различные комментарии к Библии и околодуховные брошюрки и т.п. Только слово Евангелия. Так поступая, имеете шанс отрезветь и спастись.
Да поможет Вам Господь.

[Володя77]

Сократочка

Но здесь так и нет о том, что только Дух Святой сможет помочь понять Писания. ... На мой прямой вопрос прямого ответа так и не было!!!

Если быть откровенным, то ведь и прямого (конкретно озвученного) вопроса от Вас - тоже не было, до сих пор.

Что касается ответа на Ваш вопрос «где написано, что только Дух Святой сможет помочь понять Писания», - то, без Бога мы не только не можем понять Писание, но, как и написано, - «Без Меня не можете делать ничего» (Ин 15:5) то есть, вообще ничего!!! Ни жить, ни двигаться, ни есть, ни пить (Д.Ап.17:28, Еккл 2:24) без Бога мы вообще ничто, «Все народы пред Ним как ничто, - менее ничтожества и пустоты считаются у Него» (Ис 40:17),
«народы - как капля из ведра, и считаются как пылинка на весах» (Ис 40:15) Видите, что такое человек и чем он считается перед Богом? А Вы думаете, что человек что-то значит, сам по себе Да, что-то таки значит, но только со Христом! Без Бога НИЧЕГО не значит человек. И когда это понимаешь, то еще более изумляешься..., - Господи... за кого Ты Свою драгоценную жизнь отдал??? Да еще в таких мучениях! Мы ведь этого совершенно не стоим. Но, такова суть Божья, что "у Него ничто не выбывает" (Ис 40:26). И Он любит Свое творение - ЧЕЛОВЕКА, настолько сильно, что за это... НИЧТОжество, Он отдал Свою жизнь. "Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть. Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева" (Рим 5:7-9).
Итак, без Него, мы ничто, а с Богом мы очень много значим!!!

А то, что Писание невозможно понимать без Бога, - подтверждает и Апостол, говоря Тимофею, «Разумей, что я говорю. Да даст тебе Господь разумение во всем»(2Тим 2:7). "О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! ". То есть, если бы мы были способны понимать все слово Божье самостоятельно, то не было бы необходимости искать помощи в разумении от Господа.

[Володя77]

Сократочке

И когда человек ясно начинает понимать, что он, сам по себе, не достоин и не заслужил ничем такой великой и потрясающей Божьей любви к себе..., то из сердца такого человека могут происходить многие слова искренней благодарности..., несомненно приятные Богу, подобные этим:

[Двора]

Не знаю,может и приводили этот точный ответ ,
потому решила напомнить , есть точный ответ на вопрос
2Петра1

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

[галина мишина]

НЕБОЛЬШАЯ ПОДБОРКА ОБ УМЕРШИХ
Еккл.4:2 - мёртвые во Христе лучше, чем живые неверующие
1Фес.4:13-6- мёртвые во Христе первыми воскреснут при Его пришествии
2Ц.12:12-23- молитесь за живых!
Отк.14:13 - блаженны, умирающие в Господе
Иер.22:10 - не плачьте об умерших, а плачьте за живых, кого уводит сатана
Иез.44:25 - о у м е р ш и х
Еккл.9:4-6 - мёртвые ничего ене знают и нет им воздаяния, в могиле нет ничего
1Ц.28:15 - мёртвых нельзя тревожить
4Ц.21:6 - вызывание мёртвых - проклятие
4Ц.23:17-18- кости мёртвых не тревожат
23:24 - вызывающих мёртвых исстребит Господь
ПС.48:8 - не сможет отмолить один другого
Ис.8:19 - мёртвых о живых не спрашивают
Пс.145:4 - в могиле исчезают все помышления
Ис.14:9-10 - в аду мёртвые кричат, имеют сознание
Екк.9:5-6 - они не знают, что происходит на земле, а сознание есть
Лк.16:19:31- ПРИТЧА О БОГАЧЕ И ЛАЗАРЕ ( ад и лоно Авраамово )
Отк.6:9-10 - кричат, требуя воздаяния
Иов.3:11-19- об у м е р ш и х
Пс.7:11-13 - мёртвые не могут славить Бога
ПСАЛОМ 38; ПС.89
Екк.3:2 - время рождаться и время умирать
из праха взят и в прах возвратится
Пс.48 - и не будет того вовек, чтобы остался кто жить навсегда и не увидел могилы
Ев.9 - человекам положено однажды умереть, а потом СУД!

Может кому пригодится , с любовью ко всем Галина

[Lumen]

Пс.145:4 - в могиле исчезают все помышления
Ис.14:9-10 - в аду мёртвые кричат, имеют сознание

Противоречия не замечаете?

[Vladilen]

Противоречия не замечаете?
Ис.14:9-10 - в аду мёртвые кричат, имеют сознание

В Книге пророка Исаии нет таких стихов.

[Vladilen]

Извените, чегото я ни туда нажала и сообщение куда-то пропало. Да, я действительно новичок и на компьютере всего неделю. Учусь с вами общаться. Большое спасибо, Владлен за дополнительный материал по теме и за сайт. Очень кстати, добавлю к своим исследованиям по Библии. Вот еще сын научит хранить интересные сообщения, буду копить . С Господом, да хранит нас всех Господь в истине Своей, да готовит сердца наши ко встрече с Ним. Будьте благословенны! Галина

Сестра,
рад чем-то помочь.
Божьих Вам благословений.

[piligrim2180]

************

Цитата из Библии:

Первое послание Святого Апостола Иоанна
Глава 2

23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. Мк 8:38;Ин 8:19
24 Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце.
25 Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная.
26 Это я написал вам об обольщающих вас.