Что происходит с умершими ???

[Сапсан]

Что есть "душа"?
Если душа - это жизнь, не значат-ли предыдущие ваши слова "все живы", что душа (избранного Богом) - бессмертна?

Как люди боятся умереть... Что страшного? Ну подумаешь умрём, ну и что? А Бог воскресит.
Душа может означать и жизнь, и всего человека в целом, и кровь.
Но почему сразу нужно представлять, что в момент смерти, от человека отделяется некая субстанция (призрак, что ли), и начинает свои мытарства? Если библия говорит однозначно:
Пс.145:4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его
Иов.14:10 А человек умирает и распадается; отошел, и где он? 11 Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает: 12 так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего.

И что вы скажете на эти слова -
Матф.10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Деян.2:27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
Деян.2:31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
Откр.6:9-119 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

Да что ещё говорить? Тут уже столько сказали....

[St.Igor]

Спасибо за смиренный ответ. По вопросу вы правы за любой грех смерть:

Цитата из Библии:

Иез.33:8 Когда Я скажу беззаконнику:
`беззаконник! ты смертью умрешь', а ты не
будешь ничего говорить, чтобы
предостеречь беззаконника от пути его, - то
беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь
его взыщу от руки твоей.

но вы сначала должны поверить в то что смерть - образное выражение
не получится всё таки отделаться крышкой гроба :

Цитата из Библии:

52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

Цитата из Библии:

53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
57 Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!
(1Кор.15:52-57)

вы из меня хотите судью сделать? Это уже пытались до вас:

Цитата из Библии:

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,

Цитата из Библии:

5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Быт.3:4,5)

Игорь скажите откровенно что вас сюда влечёт?

Итак, Бог говорит, что беззаконник умрёт, но вы хотите, чтобы я прежде, чем поверил Богу, поверил вам о том, что "смерть - образное выражение", означающее вовсе не смерть, а жизнь? То есть, говоря словами известного вам персонажа: "Нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги"?
Очень оригинальный подход.
А когда "Тленному сему надлежит облечься в нетление"? После смерти, которая и не смерть вовсе, или до смерти, которая есть образное выражение?
Из вас никто и не собирается делать судью, ибо вы сами говорите, что "смерть - образное выражение", то есть вы прямым текстом говорите людям о том, что "Нет, не умрете,"

[St.Igor]

нет никакой опечатки

То есть вы утверждаете, что Сын Божий мёртвым или трупом, на современном языке, не был? Иисус врал, да?

[Сапсан]

Это событие(вход Господа в преисподнюю) было один раз,только ради тех,кто жил и погиб от Потопа.)

Если бы я и ожидать стал, то преисподняя - дом мой; во тьме постелю я постель мою; гробу скажу: ты отец мой, червю: ты мать моя и сестра моя. Где же после этого надежда моя? и ожидаемое мною кто увидит? В преисподнюю сойдет она и будет покоиться со мною в прахе.
Вот Иов знал, что в преисподней нет ничего, прах...

А так,в остальном,все верно написано:отсутствие Бога(источника жизни)-есть отсутствие жизни т.е. смерть(хотя при этом, у умершего в аду и есть сознание).

А библия говорит, что нет там сознания:
Пс.145:4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою:
в тот день исчезают [все] помышления его.

Стих, сам разъясняющий, что значит низводить в преисподнюю и возводить:
1Цар.2:6 Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и
возводит
т.е. смерть и воскресение, на чём основывается вера. А во что верят сторонники бессмертной души, мне не понятно...

[Йицхак]

Не стоит так ставить ударение ,ведь я тоже могу сказать на ваши слова , что это не правда написана о том что Илия был поднят Божьей колесницей на небо ?

Правда. Только правда там: понесся Илия в вихре на небо. (4 Цар,2:11).
А вот то, что он взошел на небо и там с Богом сейчас пребывает - это немножко "исторической церковью" добавлено.
Вроде чуть-чуть изменено "понесся на небо" и "взошел на небо" - а какая сразу радость получается: вот он - святой православный пророк, а поскольку душа живая, он вполне видит, слышит и разговаривает. А коли так, то почему бы ему и не помолиться. А как помолится без свечки и иконы? А какая свечка и икона без продажи? А какая продажа без денег? Лепота.
А всего-то чуть чуть подменить смыслы "понесся (в сторону) неба" и "взошел на небо".

Только вот очевидца произошедшего, Елисея, мысль, что Илия пошел на небо к Богу, как-то счастливо миновала:
12 Елисей же смотрел и воскликнул: отец мой, отец мой, колесница Израиля и конница его! И не видел его более. И схватил он одежды свои и разодрал их на две части. (4 Цар,2:12).
Странно. Никакой бессмертной души с восхождением к Богу не увидел. А еще пророк Божий называется...

Нет?

непрада написана о Енохе , образе покаяния ?

Чистая правда. Только правда там: И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его (Быт,5:24)
А вот то, что он взошел на небо и там с Богом сейчас пребывает - это немножко "исторической церковью" добавлено.
Как и про Илию.
А как это объясняли древние, не забыли? Впрочем, вижу, не забыли: образ покаяния для всех родов (с). Обратили внимание? ОБРАЗ покаяния. А ни разу не в натуральную величину взят на небо к Богу.

Первенец из умерших в обновленной плоти , это совершилось впервые.

Да,ну? А Енох, Илияи и Моисей, стало быть предстали перед Богом в прежней плоти?
Значит Писание (1 Кор,15:50) лжет: плоть и кровь вполне царство Божие вполне наследуют, равно как и тление вполне наследуеет нетление.
Только, если Писание лжет, какие претензии к Йицхаку?
А если говорит правду, то какой Енох, Моисей или Илия взошли на небо к Богу без новой плоти, которая будет дана только в воскресение Христа?

А к чему относится слово "видение" к преображению Иисуса Христа или к тому что явились им Моисей и Илия , с Ним беседующие? Понимаю что к преображению Христа.

А оно там случилось без видЕния Илии и Моисея?

Что вас смущает ?Что душа может быть спасена и что она может быть погублена ?

Меня смущает постоянная подмена понятий, не смотря на прямой текст Слова Божия.
Слово говорит: душа=кровь (в переносном смысле жизнь). А говорящие "душа" имеют ввиду нечто эфирное парообразное, никогда Словом Божиим не описываемое.

Если душа просто умрет без последствий то зачем ее надо спасать ?

Затем, что душа - это жизнь. Жизнь свою спасает человек, а не нечто эфирно-парообразное.
Поэтому и сказано:
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. (Матф,10:39)
Если бы душа была нечто эфирно-парообразное - то тогда сказанное Христом было бы полной ерундой и бессмыслицей.
Но душа=кровь и жизнь.
Поэтому сказано: Сберегший жизнь свою потеряет ее; а потерявший жизнь свою ради Меня сбережет ее.
Догадываетесь почему потерявший свою жизнь ради Христа сбережет её?
И ничего такого эфирно-парообразного.

Не потому ли что погибшая душа будет страдать в озере огненном ?

Это Ваше слово. Теперь приведите Слово Божие о том, что погибшая душа (душа, а не воскресший в теле человек) будет страдать в озере огненном.
Если приведете, значит я заблуждаюсь. Если не приведете - значит, Вы.
Третьего нам не дано

[Йицхак]

Нет, Йицхак, я ничего не собираюсь вырезать, и Вам не советую.

Тогда примите суд над антисимитами в долине Иосафата в 1000-летней царствование Христа как неизбежную данность.

Дело в том, что мы с Вами оперируем разными понятиями. Вы под евреями понимаете людей с кипой, я же понимаю под евреями людей, исповдующих Иисуса своим Господом (Рим 2:28).

Точно так:
28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. (Рим,2:28-29)
Только сильно ошибаетесь, если мните, что тут что-то о неевреях-христианах.
И тут ни слова об исповедании Иисуса своим Господом.
Это Вам его надо исповедовать, что бы быть сонаследником и сопричастником иудеям=евреям, с которыми Бог заключил Новый завет (Ефес,3:6; Иер,31:31). А иудеи с этим родились.
Вы от них узнали о Христе-Господе, это их вера от рождения и их завет. И чтобы вы не мечтали о себе, они не верят, что тот самый Христос Господь есть сын Марии из Назарета - это исключительно до времени, пока войдет полное число язычников (Рим,11:25).
И как только полное число язычников войдет - так все Ваши мечты о себе сразу же и закончатся.

Ваши сообщения пропитаны высокомерностью по отношению к христианам, которые по плоти не евреи, то есть своим отношением Вы сами являетесь антисимитом по отношению к уверовшим гоям, и тем самым сами себя подводите под закон. Покайтесь, Йицхак.

Улыбнулся.
Вы мне льстите. Цитаты из Писаний, которые я Вам приводил, ни разу не мои сообщения. Это Слово Божие.
Но приятно. Хотя и очень печально, что не поняли Кто автор приводим мною цитат.

По поводу души. Не мешало бы Вам прочитать труды раввинов о состаялющих Души.

Мне поверить в православные басни через чтение иудейских? А что не сразу к гностикам?

[BRAMMEN]

Итак, Бог говорит, что беззаконник умрёт, но вы хотите, чтобы я прежде, чем поверил Богу, поверил вам о том, что "смерть - образное выражение", означающее вовсе не смерть, а жизнь? То есть, говоря словами известного вам персонажа: "Нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги"?
Очень оригинальный подход.
А когда "Тленному сему надлежит облечься в нетление"? После смерти, которая и не смерть вовсе, или до смерти, которая есть образное выражение?
Из вас никто и не собирается делать судью, ибо вы сами говорите, что "смерть - образное выражение", то есть вы прямым текстом говорите людям о том, что "Нет, не умрете,"

признайтесь вам не безразлично что с вами будет после вашей физической смерти. Посему вам остаётся обратиться не ко мне!
а к Богу! автору жизни. В Библии вы найдёте ответы если вы интересуетесь, если вы решили посмеяться - это ваш выбор, я же не посягаю на ваш выбор, только вот на мой взгляд ваш выбор беден и ограничен. Вот когда у вас будет тело нетленное и вам суждено будет жить без присутствия Бога, вот тогда вы поймёте что такое смерть.
Только шанса выбрать не будет.

[Vit.]

То есть вы утверждаете, что Сын Божий мёртвым или трупом, на современном языке, не был? Иисус врал, да?

Нет не врал.Разве Он врал,когда говорил о Своем существовании до Авраама?

[Рафаэль]

Цитата из Библии:

24 И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.
(Откр.18:24)

Это город...какой мы привыкли видеть ..или это дух?
материальную кровь..нашли в духе ?

Цитата из Библии:

9 Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.
10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
(Откр.1:9,10)

10 стих...
Иоанн, говоря я..имеет ввиду свое тело , свою душу=кровь или свою душу=личность ?

есть ещё вопрос..но то для следующего поста..с возвращением, про архангела ..помните был вопрос...кто он..что будет трубить (восклицать) и где ?

Цитата из Библии:

1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:1-4)

Кто этот Ангел?
Что за цепь в руке его?
Которым, он сковал диавола и сатану?
Ангел взял цепь ( из металла небось какого? )
или все таки эта живая цепь..или вернее спросить ...цепь из живых "звеньев" ?
Или "звеньев" нет?
Тогда при чем тут цепь?
У цепи-то звенья есть...
Кого видел Иоанн сидящими на престолах?
за души молчу

Йицхак, брат...не оставляйте мои эти вопросы без ответа..а то я уже сам с собой разговариваю, брат мой

[St.Igor]

признайтесь вам не безразлично что с вами будет после вашей физической смерти.

Действительно, вопрос жизни и смерти мне небезразличен. Поэтому пришлось исследовать научные, биологические, медицинские догматы и обратиться к Писаниям, что кому противоречит. Оказалось, что все они об одном! Нет так называемой "загробной жизни" или какого-либо существования вне, как вы выразились "физического тела".

Посему вам остаётся обратиться не ко мне!
а к Богу! автору жизни.

Действительно, для того, чтобы жизнь не прекращалась, есть один выход, то есть обратиться к Богу, автору жизни.

В Библии вы найдёте ответы если вы интересуетесь, если вы решили посмеяться - это ваш выбор, я же не посягаю на ваш выбор, только вот на мой взгляд ваш выбор беден и ограничен.

Действительно, отсутствие "загробной жизни" сразу и навеки уничтожает массу околовсяческой литературы, посвящённой потусторонним мирам, поэтому я согласен с вами в том, что я сразу и навеки обеднел, выбросив столь увлекательные россказни о расчленёнке тела на составляющие, которые поодиночке мотаются по разным преключениям.

Вот когда у вас будет тело нетленное и вам суждено будет жить без присутствия Бога, вот тогда вы поймёте что такое смерть.
Только шанса выбрать не будет.

А вот здесь вы заблуждаетесь. Когда у меня будет нетленное тело, только тогда я смогу своими очами узреть Бога!!!
А то, что такое смерть, понимают все здравомыслящие люди даже среди верующих в Бога людей!

[Йицхак]

Шалом Йицхак. Прокомментируйте пожалуйста слова Христа -

32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
(Матф.22:32)

Шалом!
Всё думал, что ж этот аргумент не приводят-то?
17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее(Рим,4:17)
Несуществующее (умершие) для Бога - существующее, потому, что Он силен воскресить их в любой момент, когда Ему это будет угодно.
21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет. (Иоанн,5:21)
Пэтому и сказано: Бог не есть Бог мертвых, но живых.

Вот Иисус в другом случае сказал:
"Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек". (Иоан, 6:58)
Моисей ел манну в пустыне и умер. Или нет? Христос солгал, а Моисей живой на небе у Бога?

Или вот:
13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле" (Евр.11:13).
Все сии - это праведники, перечисленные Павлом в этой же главе: Авель (Евр,11:4), Енох (Евр,11:5), Ной(Евр,11:7), Авраам (Евр,11:8), Сарра (Евр,11:11).

Особое внимание обратите на Еноха, который, якобы, никогда не умирал, а живым взят на небо и сейчас пребывает с Богом.
Тут или Павел страдал полным склерозом (в стихе 5-м написал: Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его, а в стихе 13 напрочь забыл это, или у Бога все живы ПОТОМУ, что Он - называющий несуществующее, как существующее потому, что Он животворящий мертвых и силен воскресить любого мертвого в любой момент.

[St.Igor]

Нет не врал.Разве Он врал,когда говорил о Своем существовании до Авраама?

Итак, Он не врал, значит не врёт и Евангелие? Согласен.
Не знаю, что вынудило вас признать правдивость слов Иисуса Христа? Рассуждаем дальше.
Если Сын и Отец едины, значит, можно убить и Бога Отца?
Если была смерть Бога Сына, значит можно убить и Бога Отца? Или Они не едины?

[arte]

Как люди боятся умереть... Что страшного? Ну подумаешь умрём, ну и что? А Бог воскресит.

Да не боюсь я смерти. Я просто уже не могу умереть, только - перейти к Отцу.

1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -
7 ибо мы ходим верою, а не видением, -
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
(2Кор.5:1-9)

Душа может означать и жизнь, и всего человека в целом, и кровь.

Не может. Весь человек - не только душа, но и дух и плоть. Человек - триедин. А кровь - не душа. Сказано, что душа (жизнь) в крови.

Но почему сразу нужно представлять, что в момент смерти, от человека отделяется некая субстанция (призрак, что ли), и начинает свои мытарства? Если библия говорит однозначно:

Вы как-то не заметили стихи, приведенные мной, которые говорят тоже совершенно однозначно -

Матф.10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

Деян.2:27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
Деян.2:31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.

Откр.6:9-119 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

Да что ещё говорить? Тут уже столько сказали....

Не убегайте . Стойте в вере, а там - посмотрим.

[Vit.]

Итак, Он не врал, значит не врёт и Евангелие? Согласен.
Не знаю, что вынудило вас признать правдивость слов Иисуса Христа? Рассуждаем дальше.
Если Сын и Отец едины, значит, можно убить и Бога Отца?
Если была смерть Бога Сына, значит можно убить и Бога Отца? Или Они не едины?

Вы меня не совсем поняли.Сын был до воплощения в плоть? Был.Значит и после убиения плоти,Он возвратился в первоначальное состояние.А какова природа этого существования? А такая:Иоан.4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Поэтому Его божественную суть убить было невозможно и именно этой природой Он ходил в шеол.

[St.Igor]

Всё думал, что ж этот аргумент не приводят-то?

Та это и не аргумет вовсе, а вырванная цитата, поэтому и не приводят. Хотя...представили и эту цитату.