Христианин-одиночка.

[lanatitova]

Одно с другим никак не связано.

Судить нужно не кого-то, а дела, проступки и т.п.

Если вы утверждаете, я не буду настаивать. А вот по поводу суда отвечу. Когда человек судит другого, он хочет оправдать себя и говорит, что судит проступки. Никто не может судить, не дав выход. Это по любви. А если вы говорите о суде к себе, то я не могу найти для себя милости ни в чём Если я сегодня не плачу с плачущим, если не могу помочь несвободному, если я не среди больных и нуждающихся, если мои родные до сих пор не со мной в церкви и отягчены крайне, я буду оправдываться, что Христос за меня умер? Или что не я то делаю, когда обижаю, гневаюсь, раздражаюсь? Что жертва Христа непреложна, я не только верую, но и познала. В каждом дне познала милость. Но меня не спасает жертва, если я остаюсь такой же, делая изо дня то же и оправдываясь жертвой. Вот и судите тогда верно. Израиль отверг суд по совести. Христос пришёл очистить сердце, а Израиль оправдывался законом. Кто же увидел бедность свою, кто рассмотрел природние черты свои и не забыл, тот ожидал Христа. Потому что без Христа , без Его Духа невозможно исполнить закон.

[Areg]

А вы находите, что надлежало давать десятину с мяты аниса и тмина?

Если есть возможность, то да, давайте. Тут возникает второй вопрос: кому, Левиту ? Левит - священник, а Иисус Христос всех призывает к священству.
Для меня ответ таков: чьим Богом является Господь, тому и нужно давать.
Псалтирь 67:6 Отец сирот и судья вдов Бог во святом Своем жилище.

Лично я считаю, что эти слова приписали Христу. Не может ОН подобными глупостями заниматься, Он не фарисей!

Ничего не приписывали.
Если священник, предстоящий пред Богом не имеет время для работы, занимается Божиим делом, то Господь ли не займется его делом и не пропитает его.
Вот например: этот форум обходится в кругленькую сумму и кто должен ее платить ?
Если есть возможность - помогайте.

[Areg]

Когда человек судит другого, он хочет оправдать себя и говорит, что судит проступки.

Это лишь в том случае когда ведется дискуссия, спор.

Никто не может судить, не дав выход. Это по любви.

Судить же нужно милостиво, не забывая как мы помилованы.
Ибо суд состоит в том, что объявлена амнистия всем приходящим на суд.

А если вы говорите о суде к себе, то я не могу найти для себя милости ни в чём Если я сегодня не плачу с плачущим, если не могу помочь несвободному, если я не среди больных и нуждающихся, если мои родные до сих пор не со мной в церкви и отягчены крайне, я буду оправдываться, что Христос за меня умер? Или что не я то делаю, когда обижаю, гневаюсь, раздражаюсь? Что жертва Христа непреложна, я не только верую, но и познала. В каждом дне познала милость. Но меня не спасает жертва, если я остаюсь такой же, делая изо дня то же и оправдываясь жертвой. Вот и судите тогда верно. Израиль отверг суд по совести. Христос пришёл очистить сердце, а Израиль оправдывался законом. Кто же увидел бедность свою, кто рассмотрел природние черты свои и не забыл, тот ожидал Христа. Потому что без Христа , без Его Духа невозможно исполнить закон.

Никто не может опровдаться пред Богом.

[Radjab]

Без проблем. Поклонов раз триста, челом об пол, да так, что бы звенело в ушах. Целование образов, лучше все и вся, дабы губы опухли от духовного зрелища. Потом свечек штук двадцать, крестное знамение раз .... глядишь и познаешь любовь православную. Только Божья ли она?

Злые и наглые Крысы вылезли из Мавзолея, имя им православные чекисты, в безумии своём пусть беснуются. __________________________________________________ __________ Без проблем. Поклонов раз триста, челом об пол, да так, что бы звенело в ушах. Целование образов, лучше все и вся, дабы губы опухли от духовного зрелища. Потом свечек штук двадцать, крестное знамение раз .... __________________________________________________ _______________ А нам ученикам Иисуса, и особенно верным ученикам Иисуса в России, яснее виден путь Христа, и весь ужас православного сталинизма.

[Fiery]

Привет, lanatitova! Очень много вопросов, простите если некоторые оставил без ответа.

Скажите, зачем упразднять один закон, чтобы дать иной, если второе жёстче первого, причём закон никто из Израиля исполнить не мог?

Разве речь идет об упразднении одного закона и схождении нового? На мой взгляд, закон один и тот же, но вот исполнять его можно по-разному. Можно по букве, можно по духу. Можно внешне, а можно и внутренне. Можно открыто, а можно сокрыто. Поэтому Иисус сказал, что на двух заповедях утверждается весь закон и пророки. И поэтому написано, что любовь есть исполнение закона. Вопрос к вам: о любви к чему/кому идет речь?

...причём закон никто из Израиля исполнить не мог?

Пожалуй что так, но вот не нарушить закон у некоторых все же думается получилось.

Разве не законом обнаруживается грех? Если бы не имели закона, никогда бы не познали, что грешники.

А как же самое первое упоминание о грехе, реченное до закона: если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит -- чем не способ обнаружения греха? Однако годится он лишь для тех, кто познал что есть добро и что есть зло

Не из сердца ли исходит то, что делает и испытывает плоть? А если из сердца, то кто может обуздать его, кто может из звериной сущности своей, как вы сказали, сотворить новую?

Мне думается такой подход в корне неверен. Не нужно ничего обуздывать, ни сердце, ни плоть, ни мысли, ни чувства. Не нужно пытаться быть тем, кем ты не являешься -- это банальное лицемерие перед самим собой. Нужно просто стать; родиться заново не насилием, но благодаря любви.

...закон, который в человеке, не законодатель ли меняет?

От человека тоже кое-что зависит:

Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною... (Откровение)

Любовь - это свобода.

Не согласен. Прошу аргументации.

Божья любовь во мне - это все чувства...

Не согласен. Любовь истинная не может иметь отношения к чувствам, они слишком эфемерны и зыбки в основе своей. Будь Любовь истинная чувством, она была бы потенциально разрушимой, невечной.

[lanatitova]

Разве речь идет об упразднении одного закона и схождении нового? На мой взгляд, закон один и тот же, но вот исполнять его можно по-разному. Можно по букве, можно по духу. Можно внешне, а можно и внутренне. Можно открыто, а можно сокрыто. Поэтому Иисус сказал, что на двух заповедях утверждается весь закон и пророки. И поэтому написано, что любовь есть исполнение закона. Вопрос к вам: о любви к чему/кому идет речь?

я говорила не о том законе - не о 10 заповедях. Христос пришёл не нарушить закон, а исполнить. В любви - исполнение закона. Я говорила о внутренности человека. Павел, праведник по закону, обнаружил в себе, слышите, в себе, закон - закон греха и смерти, от которого может освободить только закон духа жизни. Я не говорю о внешнем, я говорю о внутреннем. Разве не с переменой закона и меняется господин? Не может быть любовь разной - она одна, и она - в новом законе - законе духа жизни. Потому и пришёл Никодим с таким странным вопросом ко Христу: неужели надлежит заново родиться - войти в утробу матери и выйти? Он уразумел, что только рождённый может иметь иной закон и только Христос может иметь глаголы жизни.

Пожалуй что так, но вот не нарушить закон у некоторых все же думается получилось.

важно не это. Важно, что закон, который должен был осудить сердце, стал для евреев оправданием. В Исаии написано: закалающий вола равно человекоубийца! Даже жертвы не нужны уже были Господу, ибо Израиль прикладывал грехи ко грехам, умножал беззаконие.

А как же самое первое упоминание о грехе, реченное до закона: если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит -- чем не способ обнаружения греха? Однако годится он лишь для тех, кто познал что есть добро и что есть зло

верно, у дверей сердца грех лежит. Но если ещё в Каине грех не принёс такого плода, то он мог господствовать, то сегодня Христос пришёл обнаружить всякое сердце: сердце человеческое крайне испорчено и лукаво. Более того, никто его не знает, п.ч. человеку свойственно оправдываться!

Мне думается такой подход в корне неверен. Не нужно ничего обуздывать, ни сердце, ни плоть, ни мысли, ни чувства. Не нужно пытаться быть тем, кем ты не являешься -- это банальное лицемерие перед самим собой. Нужно просто стать; родиться заново не насилием, но благодаря любви.

верно, не нужно обуздывать, да и не сможешь! Равно как и просто стать! Тысячи лет никто не смог стать совершенным! Ответы - во Христе!

От человека тоже кое-что зависит:

Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною... (Откровение)

аминь, зависит! Кто стучит, кто ищет, кто спрашивает, кто не боится быть незнающим?Откуда дух такой у верующих - учить, не научившись у Учителя, страз показаться невеждой. Пророки, с которыми говорил Бог, не боялись признать: "не рамею. Господи".

Не согласен. Любовь истинная не может иметь отношения к чувствам, они слишком эфемерны и зыбки в основе своей. Будь Любовь истинная чувством, она была бы потенциально разрушимой, невечной.

Чувства человеческие, верно, эфимерны и зыбки. Потому так и говорим, что нам хорошо известно, какие они. Не буду спорить о Божьей любви, но знаю точно, какая она - это сила, которая движет человеком, делает его свободным, п.ч. напротив закону греха и смерти закон духа жизни обращает любовь от себя к ближнему - похоти перестают господствовать! Любовь Божья не будет спать спокойно, любовь не будет сидеть дома, в своей семье, любовь пойдёт спасать, проповедовать мир, прощение, любовь будет трудиться по ночам и никому не подаст соблазна, любовь не вспомнит о себе, а будет думать о всех! Любовь никого не осудит, исцелит всякого больного, не только словом, но и делом поможет: выведет из плена, даст свободу, спасёт! А чувста это или нет, - какая разница, как называть! Есть образ рождённого человека от Бога, в котором ходит Господь и живёт Дух Святой. Этот образ нельзя перепутать, нельзя и не заметить - слишком велик Свет! О рождении не говорят, а само рождение свидетельствует - Бог и Дух Святой! Человек может оправдываться сколько угодно пред человеком, но Бог проницает во внутренность и видит все тайные помышления. Извините, что много написала и много вопросов)))

[Oleg_]

Не знаю-может этот вопрос уже обсуждался, но я всё же хочу попробовать поднять его отдельной темой.Как быть христианину, который, исследуя писание, пришёл к выводу, что он не в "истинной церкви", т.е. , что её учение, в большей или меньшей степени, но противоречит библии? Причём я имею ввиду объекивное исследование, а не младенчество или "супероткровения" (хотя, как я понимаю, именно Бог Духом Святым помогает глубже понять писание). Тяжело, когда слышишь вырванные стихи из библии, которым приписывается "экзотическое толкование".Причём, когда делаешь замечение такому проповеднику, который сарше тебя по "сатусу" и возрасту, то можно услышать ответ приблизительно такого характера: "Учённость твоя...!" а можно и такое: "Бог так открыл!!!"
Может кто встречался с подобной проблеммой. Думаю, что я не одинок в своём горе.
С уважением Марат.

4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
(Откр.18:4)

[санек 969]

bratmarat

Не знаю-может этот вопрос уже обсуждался, но я всё же хочу попробовать поднять его отдельной темой.Как быть христианину, который, исследуя писание, пришёл к выводу, что он не в "истинной церкви", т.е. , что её учение, в большей или меньшей степени, но противоречит библии? Причём я имею ввиду объекивное исследование, а не младенчество или "супероткровения" (хотя, как я понимаю, именно Бог Духом Святым помогает глубже понять писание). Тяжело, когда слышишь вырванные стихи из библии, которым приписывается "экзотическое толкование".Причём, когда делаешь замечение такому проповеднику, который сарше тебя по "сатусу" и возрасту, то можно услышать ответ приблизительно такого характера: "Учённость твоя...!" а можно и такое: "Бог так открыл!!!"
Может кто встречался с подобной проблеммой. Думаю, что я не одинок в своём горе.
С уважением Марат.

Марат,думается наступило для тебя время оставить своих поводырей и начать учиться непосредственно у Христа.А раз стал видеть,что написано не так,как тебя учат,радуйся,если и дальше будешь исследовать писание Духом Христовым,то войдёшь в славную кагорту видящих.Имей ум Христов.

[маклай]

Не знаю-может этот вопрос уже обсуждался, но я всё же хочу попробовать поднять его отдельной темой.Как быть христианину, который, исследуя писание, пришёл к выводу, что он не в "истинной церкви", т.е. , что её учение, в большей или меньшей степени, но противоречит библии? Причём я имею ввиду объекивное исследование, а не младенчество или "супероткровения" (хотя, как я понимаю, именно Бог Духом Святым помогает глубже понять писание). Тяжело, когда слышишь вырванные стихи из библии, которым приписывается "экзотическое толкование".Причём, когда делаешь замечение такому проповеднику, который сарше тебя по "сатусу" и возрасту, то можно услышать ответ приблизительно такого характера: "Учённость твоя...!" а можно и такое: "Бог так открыл!!!"
Может кто встречался с подобной проблеммой. Думаю, что я не одинок в своём горе.
С уважением Марат.

Вот целая тема.http://www.evangelie.ru/forum/t44669.html

[маклай]

И еще важно никогда не отчаиваться, если что-то не получается (особенно сразу). Было бы желание. А Бог не спросит с нас за то, чего мы не знали, не понимали - зато наверняка спросит за то, что знали и не исполнили. Вот вроде и все.

Цитата из Библии:

47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
(Лук.12:47,48)

[маклай]

Трудно не отчаиваться,честно!!!! Обидно, что столько вложенного тобой-прахом!

Многих именно это и держит в церквях. Они уже увидели свои церкви, но не хотят признать что так долго ходили не туда и не там.

[маклай]

А что, если реформу затеять? Настоящую, здравую, конструктивную ? Хотя, сомневаюсь, что сил хватит

А откуда ж столько конфессий? Были уже реформаторы. и только наплодили подобных церквей, теперь в них заблудиться можно.

[маклай]

Bratmarat, Бог поместил тебя в эту церковь, это тебе на возрастание и созревание. Оставить церковь нужно, если там главное - любовь, Христос, смерть, воскресенье, Писание... искажено. В церкви такие же люди - это твоя семья и твой дом, устрояй его! Домашних не бросают, если они плохо себя ведут.

Почему обязательно Бог определил? А сомневаться в них не Бог ему определил? Странно, если придти туда, то это Бог определил, а вот если выйти, то уже не Он.

[маклай]

Верно ! Как часто эта отрезвляющая истина ускользает из нашего поля зрения,когда мы из одного худого сообщества бежим в другое или создаём своё собственное! Мы так любим бегать от своей тени, в этих тараканьих бегах некоторые проводят самые лучшие годы жизни! Почему мы так упорно -забывчивы ? Ведь Иисус ясно сказал; ,, ... Не молю чтобы Ты взял их от мира, но чтобы СОХРАНИЛ ИХ ОТ ЗЛА... ,, !!!

Если все сообщества дурные то не стоит и бегать, нужно оставаться в том куда попал сразу?

Цитата из Библии:

9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.

(1Кор.5:9-10)

О тех что в мире не молил, но о тех кто называет себя братом и остаётся таким же как в мире, нам сказано не общаться. И оставить собрание развратителей не есть проявление гордости, а проявление смирения. Ведь предписано не общаться. А вот ложное смирение пред людьми а не Богом и Его Словом это от гордости.

[маклай]

Я помню, когда я пришла 16 лет назад в церковь, где и нахожусь сейчас, то для себя решила, что уйду с неё сразу, если услышу учение, противоречащее Библии...Не услышала и, надеюсь, что не услышу...Хотя человеческий фактор( ошибки служителей, гордость и другие "каки") встречаются нередко, к сожалению.
Относительно служения...
-я считаю, что ты не можешь служить в церкви, не признавая её доктрины( служитель должен поддерживать руки пастора, идти в согласии с ним),
- при необходимости уйти из церкви важно приготовить людей, которые заменят тебя в служении, что не причинит вреда ни церкви в целом ни кому- либо в отдельности
-если некуда уйти(нет других общин), то, по-моему, будет мудро уйти со служения, но посещать собрания церкви
- если уходить, то с миром и благодарностью за то, что Бог сделал с тобой в этой церкви через этих служителей( ведь было ж хорошее!)

Вообще-то если в собрании проповедуется ересь, то служить и организовывать служение в нём есть служение той ереси. Если уж хочется сделать для них хорошее то нужно обличать всех, и говорить истину. Пока или не исправятся или не выгонят. Тогда уж совесть будет чиста.