Христианин-одиночка.

[mara]

Привет Марат. А почему ты одинок? Ты не одинок - нас много в этом мире и во Христе мы едино.
Церковь это ведь не деноминация или конфессия какая-то.. Церковь это собрание людей во имя Христа собранных, и её устроние Духовное..
А всё что мы видим на Земле сотворённое человеком, то это только "Выражение" этой церкви, причём по местам такое выражение, и не всегда оно бывает истиной, ибо только некое выражение истины.
Поэтому брат ты не грусти, что ты не участник какого-то выражения, а радуйся тому, что ты член Церкви Христовой, истинной, которая в Духе Святом и она всю Землю объемлет, ибо во Святом Духе она..

Следовательно, продолжаю вашу мысль, ни в какую Церковь на Земле ходить не следует..ТАК?! А как же тогда "Церкви скажи..."?!

[Двора]

Мара!
а можно вопросом на вопрос с рассуждением?
Там где двое или трое во имя Мое там и Я.
Значить основанием единства и условием пребывания
в общении собравшихся Самого Господа Главы собрания =церкви,
в соеденении во имя Его.
Если правильно поняли , то спрашивают те кто увидел, что собрание
собирается во имя иное, отличное от его устремлений.
Пока не видел этого разделял общение, а как вырос и увидел , что
нет правильного основания, то сказал , или спросил, или докучал вопросами , или начал утверждать открывшуюся ему истину и не был принят , другой изгнан за правду.
Вариантов много и все по слову Спасителя.
Что будем гонимы за имя Его и отвержены и братьями и родными,
и что имя Его = правда Его всегда является проверкой
и испытанием :
кого выберешь , с кем останешься , кого любишь больше?
Христа или брата и сестру, родных и близких или Христа.
Мы на весах постоянно, но приходит время и надо делать шаг и мы делаем или вперед или назад.
Кто в поиске Царства и правды его обязательно проходит через это,
потому что так определено,
потому что истину надо искать ,
в истине надо устаивать,
истину надо оправдывать,
за истину надо бороться,
ее надо защищать.
И все пребывают в борьбе, в поиске, в защите найденного, но не все
за истину, не все в истине.
Потому вопросы эти насущные и обсуждая их с кем то редко
находишь единомышленников, и редко доброжелания.
А встречая радуюсь как дитя, радуюсь и тому что это происходит и всем желаю встать на истинное основание и не соблазняться о Христе.
Найти милость быть верным.
У Павла было верное основание, он знал в Кого он уверовал.
Господи и нам помоги узнать.

[юниц]

Следовательно, продолжаю вашу мысль, ни в какую Церковь на Земле ходить не следует..ТАК?! А как же тогда "Церкви скажи..."?!

Есть - по Откровению, через Иоанна данное - 7 мь церквей, к которым обратился Христос - так?..
А сколько сейчас их по земле?
Поэтому есть (ещё раз повторяю) выражение Единой и неделимой Церкви, глава которой - Христос Господь.
Но Господь определил семь состояний этой церкви, в её многочисленных выражениях на Земле, и из этого узнаём, что такое церковь, и куда надо ходить..

[юниц]

Мара!
а можно вопросом на вопрос с рассуждением?
Там где двое или трое во имя Мое там и Я.
Значить основанием единства и условием пребывания
в общении собравшихся Самого Господа Главы собрания =церкви,
в соеденении во имя Его.
Если правильно поняли , то спрашивают те кто увидел, что собрание
собирается во имя иное, отличное от его устремлений.
Пока не видел этого разделял общение, а как вырос и увидел , что
нет правильного основания, то сказал , или спросил, или докучал вопросами , или начал утверждать открывшуюся ему истину и не был принят , другой изгнан за правду.
Вариантов много и все по слову Спасителя.
Что будем гонимы за имя Его и отвержены и братьями и родными,
и что имя Его = правда Его всегда является проверкой
и испытанием :
кого выберешь , с кем останешься , кого любишь больше?
Христа или брата и сестру, родных и близких или Христа.
Мы на весах постоянно, но приходит время и надо делать шаг и мы делаем или вперед или назад.
Кто в поиске Царства и правды его обязательно проходит через это,
потому что так определено,
потому что истину надо искать ,
в истине надо устаивать,
истину надо оправдывать,
за истину надо бороться,
ее надо защищать.
И все пребывают в борьбе, в поиске, в защите найденного, но не все
за истину, не все в истине.
Потому вопросы эти насущные и обсуждая их с кем то редко
находишь единомышленников, и редко доброжелания.
А встречая радуюсь как дитя, радуюсь и тому что это происходит и всем желаю встать на истинное основание и не соблазняться о Христе.
Найти милость быть верным.
У Павла было верное основание, он знал в Кого он уверовал.
Господи и нам помоги узнать.

Что Истину надо искать - согласен.
Что в Истине надо устаивать - согласен.А вот что Истину надо оправдывать - не согласен, ибо тогда она и не истина.И бороться за Истину, только в самом себе надо, а не в других.
И защищать её также не надо, ибо смысл Истины состоит в том, что она Есмь! Защищают то, что слабо, а истина сильна, силою Божьей, во Христе Иисусе Господе.

[dimytch]

Марат , мир вам !!! прочитав ваш первый пост , сразу вспомнилось , что я тоже подобной проблемой мучился ... Марат , вы не одиноки . самое главное верьте в Иисуса и Его одного держитесь , держитесь Слова Господа .

Отче ! не оставь нас , мы верим в Сына Твоего Иисуса .... Иисус - наш Добрый Пастырь , который нас не выгонит от Себя , с которым можно обо всём поговорить , который нас понимает ..... Пастырь который преобрёл нас Своей Кровью Святой - такова любовь Божья к нам !!! Отче помоги нам .... пусть в нас будет Дух Божий , который нас и научит всему . ради Иисуса , Сына твоего и для Славы Твоей , Отче , просим ! Аминь !

[mara]

"Я есмь истина!" (Иоанн)

Что Истину надо искать - согласен.

И защищать её также не надо, ибо смысл Истины состоит в том, что она Есмь! Защищают то, что слабо, а истина сильна, силою Божьей, во Христе Иисусе Господе.

А я думаю, что искать ИСТИНУ не нужно. Она сама пришла к нам. Она стала нашей действительностью, реальностью. В нее надо входить. В ней стоять. С ней жить. До конца. Если мы с Христом, значит истина в нас. Если мы имеем ум Христов, значит она учит, оберегает и защищает нас.
Искать нужно Бога. А когда находим , к нам в дверь стучится истина.

[юниц]

А я думаю, что искать ИСТИНУ не нужно. Она сама пришла к нам. Она стала нашей действительностью, реальностью. В нее надо входить. В ней стоять. С ней жить. До конца. Если мы с Христом, значит истина в нас. Если мы имеем ум Христов, значит она учит, оберегает и защищает нас.
Искать нужно Бога. А когда находим , к нам в дверь стучится истина.

Знаешь Мара, в общем то согласен, кроме того, что Истина Одна - Христос, но Он сам сказал, что "Придёт Дух Истины и наставит вас на всякую истину".. Т.е."всякая истина, есть совокупность Христа и потому - я написал - что её нужно (как и Двора сказала) искать..
Познание Господа в том и состоит, чтоб веруя в Слово, искать через усилия даже, "всякую истину", ибо просить приходиться о том Духа Божия, а просить будешь тогда, когда веришь, что это так сказал Господь.

[Еvгений]

Знаешь Мара, в общем то согласен, кроме того, что Истина Одна - Христос, но Он сам сказал, что "Придёт Дух Истины и наставит вас на всякую истину".. Т.е."всякая истина, есть совокупность Христа и потому - я написал - что её нужно (как и Двора сказала) искать..
Познание Господа в том и состоит, чтоб веруя в Слово, искать через усилия даже, "всякую истину", ибо просить приходиться о том Духа Божия, а просить будешь тогда, когда веришь, что это так сказал Господь.

Володя,Мара права! Истина одна - Христос.Как ты знаешь, Он все во всем.Все Им и через Него.Он есть полнота всякого совершенства.Он и есть - Истина.Истина с большой буквы.А вот в Нем уже много разных истин(с маленькой буквы) в коих и наставляет нас Дух Истины.

[юниц]

Володя,Мара права! Истина одна - Христос.Как ты знаешь, Он все во всем.Все Им и через Него.Он есть полнота всякого совершенства.Он и есть - Истина.Истина с большой буквы.А вот в Нем уже много разных истин(с маленькой буквы) в коих и наставляет нас Дух Истины.

Согласен Евгений и с Марой согласен, мы об одном и том же..

[Двора]

Уверена , что помните написанное,что
И оправдана премудрость всеми чадами ее,
Бог явился во плоти , оправдал Себя в духе,
просьба Иуды:написать вам увещевание -подвизаться, а это означает бороться за веру , однажды преданную святым,
Филлипийцам- подвизаясь =борясь за веру евангельскую,
а Евангелие это истинное слово Божие и дела истинные.
А теперь задумайтесь над словами Откровение 19:1
аллилуйя! с п а с е н и е и слава , и честь и сила Господу нашему,
ибо истинны и праведны суды Его!
Обвинениями Бога и Его Сына наполнена вся земля и поднебесье,
и Он пришел и оправдал Себя и все призванные в Его чудный свет,
призваны и защищать истину и устаивать в ней, а это борьба,
и делами и словами оправдывать , показывая верностью Богу, что Он прав, что Он свет и нет неправды в Нем.
Мы в этом утверждаемся и мы это доказываем жизнью и даже
смертью, когда убивают за веру и за свидетельство Его в нас.
не думаю ,что вы против этого.
Но согласна , что это совершает истина в нас , если мы в ней.
А раз это совершается, то это надо.
Потому и обетование, что если терпим с Ней, и прославлены будем с Ней.

[юниц]

Уверена , что помните написанное,что
И оправдана премудрость всеми чадами ее,
Бог явился во плоти , оправдал Себя в духе,
просьба Иуды:написать вам увещевание -подвизаться, а это означает бороться за веру , однажды преданную святым,
Филлипийцам- подвизаясь =борясь за веру евангельскую,
а Евангелие это истинное слово Божие и дела истинные.
А теперь задумайтесь над словами Откровение 19:1
аллилуйя! с п а с е н и е и слава , и честь и сила Господу нашему,
ибо истинны и праведны суды Его!
Обвинениями Бога и Его Сына наполнена вся земля и поднебесье,
и Он пришел и оправдал Себя и все призванные в Его чудный свет,
призваны и защищать истину и устаивать в ней, а это борьба,
и делами и словами оправдывать , показывая верностью Богу, что Он прав, что Он свет и нет неправды в Нем.
Мы в этом утверждаемся и мы это доказываем жизнью и даже
смертью, когда убивают за веру и за свидетельство Его в нас.
не думаю ,что вы против этого.
Но согласна , что это совершает истина в нас , если мы в ней.
А раз это совершается, то это надо.
Потому и обетование, что если терпим с Ней, и прославлены будем с Ней.

Если терпим Двора, но "не отрубаем уха" служителям закона. Да и меч то совсем другого плана у нас.. Господь имеет меч из уст выходящий, но прощает ругателей Себя и льна не угашает курящегося.. А борьба подразумевает споры и разногласия, и защищать Истину, когда Он Сам не защищал себя - глупо.
Вот ты пишешь, что вот такой борьбой, "мы доказываем"... А кому? Христу?.. А чего Ему доказывать, Он сам не доказывал а просто умер, по Слову, т.е. исплнил то, что должен исполнить по воле Отца, и даже однажды воскликнул удивлённо на противоречие ученика, вот такие слова: "А как же исполниться Писание"!!

[Еvгений]

Уверена , что помните написанное,что
И оправдана премудрость всеми чадами ее,
Бог явился во плоти , оправдал Себя в духе,
просьба Иуды:написать вам увещевание -подвизаться, а это означает бороться за веру , однажды преданную святым,
Филлипийцам- подвизаясь =борясь за веру евангельскую,
а Евангелие это истинное слово Божие и дела истинные.
А теперь задумайтесь над словами Откровение 19:1
аллилуйя! с п а с е н и е и слава , и честь и сила Господу нашему,
ибо истинны и праведны суды Его!
Обвинениями Бога и Его Сына наполнена вся земля и поднебесье,
и Он пришел и оправдал Себя и все призванные в Его чудный свет,
призваны и защищать истину и устаивать в ней, а это борьба,
и делами и словами оправдывать , показывая верностью Богу, что Он прав, что Он свет и нет неправды в Нем.
Мы в этом утверждаемся и мы это доказываем жизнью и даже
смертью, когда убивают за веру и за свидетельство Его в нас.
не думаю ,что вы против этого.
Но согласна , что это совершает истина в нас , если мы в ней.
А раз это совершается, то это надо.
Потому и обетование, что если терпим с Ней, и прославлены будем с Ней.

Вот входит Истина в человека,и наполняет его.И от избытка её - изливается она через уста человека.Это не борьба,это утверждение.Не может человек противится себе,но чем наполнен,то и утверждает.И делает это от исходящего изнутри,а не потому,что так надо.Он живет Истиной,потому и поступает по Ней.И не может по другому,это противно внутреннему утверждению. Это если Истина в нем.

[FRL]

Володя,Мара права! Истина одна - Христос.Как ты знаешь, Он все во всем.Все Им и через Него.Он есть полнота всякого совершенства.Он и есть - Истина.Истина с большой буквы.А вот в Нем уже много разных истин(с маленькой буквы) в коих и наставляет нас Дух Истины.

Истина в Иисусе. Но проблема, какого Иисуса мы знаем и принимаем: Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе. Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны [к тому]. 2 Кор. 11:3-4

[Vyacheslav.dv]

Не знаю-может этот вопрос уже обсуждался, но я всё же хочу попробовать поднять его отдельной темой.Как быть христианину, который, исследуя писание, пришёл к выводу, что он не в "истинной церкви", т.е. , что её учение, в большей или меньшей степени, но противоречит библии? Причём я имею ввиду объекивное исследование, а не младенчество или "супероткровения" (хотя, как я понимаю, именно Бог Духом Святым помогает глубже понять писание). Тяжело, когда слышишь вырванные стихи из библии, которым приписывается "экзотическое толкование".Причём, когда делаешь замечение такому проповеднику, который сарше тебя по "сатусу" и возрасту, то можно услышать ответ приблизительно такого характера: "Учённость твоя...!" а можно и такое: "Бог так открыл!!!"
Может кто встречался с подобной проблеммой. Думаю, что я не одинок в своём горе. С уважением Марат.

Привет Марат! Прежде всего разберись в себе, чего ты хочешь?
Чтоб тебя стали слушаться другие? Чтобы почитали? Вряд ли Господь в этом станет помогать. Но если ты страдаешь видя неправду, тебе стоит сказать руководителям, если они не принимают, тебе нечего делать в этом собрании. Твоя дальнейшая деятельность приведёт только к взаимному огорчению. Лучше всего найди единомышленников или обрати в веру и начни проводить самостоятельно, с Божьей помощью собрания. Это принесёт гораздо больше пользы тебе и твоим друзьям.

[Двора]

Что так трудно понять о чем написано?
Ты говоришь о истине вошедшей в человека и действующей через него и я о том же , но все ли приняли истину и все ли истину открывают?
Так вот когда некоторые которые вкрались , чтобы превращать благодать Господа нашего Иисуса Христа в повод к распутству (Иуда)
есть призыв к борьбе с этим явлением.
А ты что против этого или что тебе не понравись в написанном , против чего ты пишешь?
Что хочешь сказать?