Как истолковать Дан.9:24?

[ВикторКоваленко]

О земле написано, в смысле планета, написано что изменится, точнее изменятся и земля и небеса...

Вот, интересно,вы пишете, что небо и земля изменятся, и тут же цитируете, что погибнут, будут уничтожены.
Невозможно изменить то, чего уже нет.
- "...«в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
и как одежду свернешь их, и изменятся".

И земля, и небеса будут совсем другие.
Посмотрите, как написан и переводится тот же текст в Пс.101:27
- "В начале Ты, основал землю, и небеса — дело Твоих рук; они погибнут (истребятся, уничтожатся, исчезнут), а Ты пребудешь; и все они, как риза, обветшают, и, как одежду, Ты переменишь (заменишь) их, и изменятся...".

Когда одежда ветшает до крайней степени износа, изменение фасона бесполезно. такую "одежду" используют, как ветошь, либо просто уничтожают. Так же будет и с нынешней землей и небесами - их изменение станет следствием полной замены на другие, новые.

...после суда белого престола...

Престол стал судьей? Как необычно.
Может, все-таки после суда Сидящего на белом престоле?

О других судах не расскажете, и чем они отличаются от суда Сидящего на "белом" престоле?
Не расскажете.
Потому что суд будет только один и будет происходить только в день Господень,
который делится на время суда над живущими и умершими, и на время мщения живущим на земле.
Этот день единственный определенный для суда над всеми живущими и жившими на планете после потопа.
- "Вот наступает день Господень... День этот будет единственный, ведомый только Господу /Зах.14:1,7/.
- "Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых" /Деян.17:30,31/.

О чем это говорит?
Это говорит о том, что Апостол Иоанн увидел Сидящего на белом престоле (Откр.20:11) в день Господень, когда был суд по книгам над умершими, по окончании суда по книгам над живущими на земле.
Суд по книгам определяет степень виновности или невиновности человека, или же строгость наказания или меру испытаний для очищения, переплавления и пр.

Есть и другой суд - воздаяние, согласно определению сделанному во время суда по книгам.
Вот это воздаяние и было показано сначала как сожжение нечестивых небесным огнем после их воскресения (Откр.20:8,9), а потом раскрыта причина - то было исполнение решения суда, состоявшегос в день Господень.

Последовательность событий через 1000 лет после первого воскресения:
- обекшиеся в бессмертие и ставшие подобными Богу находятся в святом Иерусалиме;
- море отдает мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдают мертвых, которые были в них;
- сатана обольщает народы на четырех углах земли;
- обольщенные с четырех углов земли окружают город (святой Иерусалим);
- подобные Богу восхищаются на небеса в сретение Господу на воздухе и Первенец передает царство Богу и Отцу;
- обольщенные получают воздаяние, согласно решению суда - огонь с неба пожрал их;
- начинается, упомянутое Павлом, жительство на небесах, которое продолжится до наследования новой земли.

...после суда белого престола...

Согласно Дан.7:9, престол в день суда - как пламя огня.
В Откр.20:11 престол под Сидящим на нем был белый.
Здесь противоречие, или суды, действительно, разные?

Разбираемся.
1. Слово "белый" можно перевести и как "яркий", "сияющий".
Яркость престолу могло дать пламя огня, а белый цвет огню могла дать соответствующая температура.
Любой отличник по физике вам скажет, что цвет огня часто зависит не только от вида горящего материала, но и от температуры горения.
Это значит, что Даниил не упомянул, что пламя огня с которым был схож престол, было белым.
Апостол Иоанн дополнил и уточнил картину.

...после суда белого престола, ей не найдется места и не только ей, а и небесам.

Согласен, что после суда. Но только не сразу, а аж по истечении малого времени после второго воскресения.
Это вытекает из дословного перевода, в котором написано, что земля убежала, т.е., как произошедшее событие, а не как бы еще продолжающееся.

Даже худо-бедно опираясь на грамматику, можно представить, что произошло и в какой последовательности.

- "И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого убежала земля и небо, и место не было найдено им..." /Откр.20:11/;
- "И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали..." /Откр.21:1/.

К такой последовательности приводит одно слово "убежала" - глагол во 2-ом аористе (не боюсь быть не правым и готов к любым уточнениям и исправлению своего понимания).

Цитирую правило:

"Что означает второй аорист в греческом языке?

Древнегреческие глаголы второго аориста, действительного залога, изъявительного наклонения описывают (или указывают!) действия, которые были выполнены в прошлом субъектом предложения.
Произошедшее действие должно было быть дискретным событием, а не продолжающимся процессом.

Что такое дискретное событие?

Дискретное событие — это то, что происходит мгновенно во времени (в отличие от непрерывного или постепенного). Оно представляет собой «всплеск», разрыв или дискретное изменение состояния системы.

Теперь об изменении состояния системы.

Иоанн увидел миг, как земля и небо "убежали" - просто исчезли из поля зрения (и он увидел новое небо и новую землю.
Причина простая - настало время их уничтожения.

Что осталось?

Для определения того, что осталось, нужно вспомнить начало.

В начале появились источники великой бездны, которые в небре бескрайнего духа произвели огромный объем воды.
Потом эта гигантская капля была разделена на воду под небесами и на воду над небесами.
По виду они выглядели, как огромный водяной пузырь (вода на небесами), в котором находилась "ничтожнейшая" капля воды (вода под небесами).
Вода под небесами стала нанешней землей, а вода над небесами... - догадайтесь с трех раз чем станет вода над небесами?
Между водами тогда было одно небо. Небо без светил. Сиял только тот свет, который стал первым делом Господа.

Итак, когда исчезла нынешняя земля и небеса, где звезды и небесные светила, осталось то, что было в начале - вода над небесами, ставшая новой землей (моря/бездны уже нет), но теперь без воды под небесами, без солнца, луны, звезд и прочего.

[Двора]

Есть судилище Христово, предстоит суд над живыми: второе пришествие Христа и суд над мертвыми Сидящего на великом белом престоле: спасибо за подсказку.

[Кадош]

Потому что вы горячитесь и не видите, что сравниваете не сравниваемое и отождествляете неотождествляемое.
Кончина века и кончина общества в целом по смыслу совершенно разные фразеологизмы.

Под кончиной века подразумевается кончина именно лукавого века, после которого придет век, который ныне называется будущим, а за ним, уже по облечении в бессмертие христовых, еще один.

Кончина общества в целом - вообще ошибочное утверждение.
Потому что общество в целом включает и верующих, и неверующих, праведных и грешников.

Если брать только мирских, то их кончина настанет только после второго воскресения. А в день Господень и после дня Господня, выжившим нечестивцам тоже хорошо достанется. Но то будет только их первая смерть.

демагогия.
Итак - не можете Вы показать температуру в первом и длину во втором.
Вот... вся ваша немощь на лицо...
Бедный Вы человек...

[ВикторКоваленко]

Есть судилище Христово, предстоит суд над живыми: второе пришествие Христа и суд над мертвыми Сидящего на великом белом престоле...

Ничего не понятно. Какие-то отрывки из обрывков.
Возникли вопросы...

1. Что из себя представляет судилище Христово и где оно находится, поясните? Хочется понять, как живые будут представать пред тем судилищем? А мертвые? Мертвые не будут пред судилищем Христовым? Для них судьи с книгами соберутся отдельно, после 1000-летнего царства? Т.е. умершие не относилиськ миру, и день, когда Бог будет судить живых и мертвых не для них?
2. Что за суд будет над живыми - это будет суд по книгам, для определения наказания по делам, или сразу наказание?
Если суд по книгам только определит наказание, когда последует наказание?
3. Будет ли суд Сидящего на престоле судом Сидящего на престоле, или Бог будет судить мир посредством Сына, Которому отдал суд?
4. Второе пришествие Христа и суд над мертвыми Сидящего на великом белом престоле будут после 1000-летнего царства одновременно?
...

[Кадош]

Под кончиной века подразумевается кончина именно лукавого века

А-а-а-а... ну, т.е. это не люди лукавые составляют этот лукавый век, а время - само по себе лукаво, а люди ни причем?
От оно как?

PS хочу напомнить:
"Именно так - ибо слово "свет" в русском языке имеет много различных значений.
1) Свет - как фотоны.
2) Свет - как высшее общество, какой-либо страны.
3) Свет - как социум, общество в целом, царящие в нем законы.
когда применяется фразеологизм - "конец света", то имеется в виду, во всяком случае в русском языке, именно третье значение этого слова..."

[Двора]

Ничего не понятно. Какие-то отрывки из обрывков.
Возникли вопросы...

1. Что из себя представляет судилище Христово и где оно находится, поясните? Хочется понять, как живые будут представать пред тем судилищем? А мертвые? Мертвые не будут пред судилищем Христовым? Для них судьи с книгами соберутся отдельно, после 1000-летнего царства? Т.е. умершие не относилиськ миру, и день, когда Бог будет судить живых и мертвых не для них?
2. Что за суд будет над живыми - это будет суд по книгам, для определения наказания по делам, или сразу наказание?
Если суд по книгам только определит наказание, когда последует наказание?
3. Будет ли суд Сидящего на престоле судом Сидящего на престоле, или Бог будет судить мир посредством Сына, Которому отдал суд?
4. Второе пришествие Христа и суд над мертвыми Сидящего на великом белом престоле будут после 1000-летнего царства одновременно?
...

Все понятно и вы все это знаете.
Вы любите таблицы, а я предпочитаю краткие определения, читающим это все понятно.
2Кор 5 глава: судилище Христово.
От Матфея 25 глава с 31 стиха суд над живыми.
Откровение 20 глава с 11 стиха суд над мертвыми.
Скажите что это вам не ведомо?
Не скажите!!!

[Vladilen]

Есть судилище Христово, предстоит суд над живыми:

Можете подтвердить Писанием?

второе пришествие Христа и суд над мертвыми Сидящего на великом белом престоле

Это верно (Отк.20:11-15).

[ВикторКоваленко]

От Матфея 25 глава с 31 стиха суд над живыми.
Откровение 20 глава с 11 стиха суд над мертвыми.

И там, и там прямая последовательность событий не просматривается.
Ее надо определять, чем никто не занимается, дабы не конфликтовать с доктриной своей церкви.

...я предпочитаю краткие определения, читающим это все понятно.
2Кор 5 глава: судилище Христово.

Если вам понятно, что такое судилище/бэматос, почему его не описали?
И почему не сказать, где находится судилище Христово, а где белый престол?
В чем различие судов перед судилищем и перед белым престолом?

И вот еще какой вопрос: кем, как и когда было определено, что такая-то часть человечества не восстанет в первое воскресение, а пробудится на 1000 лет позже? Если это было решение суда, то какого суда? Если это не было решением суда, то, почему они воскресли позже?

[Двора]

И вот еще какой вопрос: кем, как и когда было определено, что такая-то часть человечества не восстанет в первое воскресение, а пробудится на 1000 лет позже? Если это было решение суда, то какого суда? Если это не было решением суда, то, почему они воскресли позже?

Словом Божиим!
Разве не читали от Иоанна 5 глава

26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.

27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.

28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;

29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.

Читали.

[Двора]

Если вам понятно, что такое судилище/бэматос, почему его не описали?
И почему не сказать, где находится судилище Христово, а где белый престол?
В чем различие судов перед судилищем и перед белым престолом?

Глава 5

1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

2 Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;

3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.

4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.

5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.

6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа,-

7 ибо мы ходим верою, а не видением,-

8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;

10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.

Так написано и Римлянам 2 глава

6 Который воздаст каждому по делам его:

7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия,- жизнь вечную;

8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде,- ярость и гнев.

Разве не знаете этого?

[Werty1383]

.
Вот Павел сделал это разграничение в себе:

Рим.7:17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Гал.2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос.
Рим.7:25 ... Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

Вопрос, как говорится, на миллион долларов!
многие христиане именно на этом претыкаются
Расскажите, Олег, как вы это понимаете?
И Пирому бы сюда, может, дойдет...

[мигрант]

В этом году, 2025, исполнилось 77 лет после воостановления Израиля в мае 1948 года.

Семьдесят седмин определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.

... и возвратится народ, и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
(Даниил 9:24,25)

В мае 2026 года заканчивается 77 годовщина. Если после этого времени ничего не произойдёт исторически значимого в мире, что повлияет на последующие семь лет, то эта дата, 77 восстановления Израиля, случайная. Поскольку всё сказанное в пророчестве имеет отношение к некоему народу, которого возглавит вождь разрушитель мира:

... а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придёт, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя. (9:26,27)

"вождь, который придёт" - это тот, о ком пишет Даниил:

но он придёт без шума и лестью овладеет царством. (11:21)
Поступающих нечестиво против завета он привлечет к себе лестью. (11:32)
и он упадёт духом, и возвратится, и озлобится на святой завет, и исполнит своё намерение, и опять войдет в соглашение с отступниками от святого завета.
И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества, и прекратит ежедневную жертву, и поставит мерзость запустения. (11:30,31)

Далее всё по сценарию развития событий об этом нечестивом вожде, о чём уже много раз повторялось. Всю книгу пророчеств Даниила следует рассматривать как одно пророчество о последнем времени.

А теперь я пришёл возвестить тебе, что будет с народом твоим в последние времена, так как видение относится к отдаленным дням. (10:14)
А ты, Даниил, сокрой слова эти и запечатай книгу эту до последнего времени; многие прочитают её, и умножится ведение».
И отвечал он: «иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова эти до последнего времени. (12:4,9)

Кто внимательно читает и вдумчиво, критически размышляет, тот поймёт, что всё сказанное в пророчестве относится к нашему времени.

[Vladilen]

Кадош,
Вопрос, как говорится, на миллион долларов!
многие христиане именно на этом претыкаются
Расскажите, Олег, как вы это понимаете?

И мне интересно.

И Пирому бы сюда, может, дойдет...

Бесполезно,
он говорит на "иных" языках и понять его речь невозможно.

[Vladilen]

В этом году, 2025, исполнилось 77 лет после воостановления Израиля в мае 1948 года.

Семьдесят седмин определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.

... и возвратится народ, и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
(Даниил 9:24,25)

В мае 2026 года заканчивается 77 годовщина. Если после этого времени ничего не произойдёт исторически значимого в мире, что повлияет на последующие семь лет, то эта дата, 77 восстановления Израиля, случайная. Поскольку всё сказанное в пророчестве имеет отношение к некоему народу, которого возглавит вождь разрушитель мира:

... а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придёт, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя. (9:26,27)

"вождь, который придёт" - это тот, о ком пишет Даниил:

но он придёт без шума и лестью овладеет царством. (11:21)
Поступающих нечестиво против завета он привлечет к себе лестью. (11:32)
и он упадёт духом, и возвратится, и озлобится на святой завет, и исполнит своё намерение, и опять войдет в соглашение с отступниками от святого завета.
И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества, и прекратит ежедневную жертву, и поставит мерзость запустения. (11:30,31)

Далее всё по сценарию развития событий об этом нечестивом вожде, о чём уже много раз повторялось. Всю книгу пророчеств Даниила следует рассматривать как одно пророчество о последнем времени.

А теперь я пришёл возвестить тебе, что будет с народом твоим в последние времена, так как видение относится к отдаленным дням. (10:14)
А ты, Даниил, сокрой слова эти и запечатай книгу эту до последнего времени; многие прочитают её, и умножится ведение».
И отвечал он: «иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова эти до последнего времени. (12:4,9)

Кто внимательно читает и вдумчиво, критически размышляет, тот поймёт, что всё сказанное в пророчестве относится к нашему времени.

Друг,
Вы считаете, что семидесятая седьмина Даниила наступит в 2025 или 2026 годах?

[Кадош]

Вопрос, как говорится, на миллион долларов!
многие христиане именно на этом претыкаются

Ну первый базовый факт в том что все мы - грешники изначально.
Второй базовый факт в том, что все мы согрешаем.
Третий базовый факт в том, что нет не грешащих.
Четвертый базовый факт в том, что рождение свыше является первым актом нашего исхода из Египта.
Пятый базовый факт в том, что придем мы в Ханаан много позже(через "40 лет", хотя вот он на горизонте маячит - в "11 днях пути"), а не сразу, как только родились свыше.
Шестой базовый пункт - и что нам со всем этим делать???
Седьмой базовый пункт - вот для решения этих проблем, Бог и послал к нам Христа.
Восьмой базовый пункт - только двое смогли самостоятельно "ногами дойти до неба" - Енох и Илия. Исход - как прообраз нашего восхождения из Египта в Ханаан даёт нам их в прообразах Халева и Иисуса Навина.
Все остальные нуждаются во Христе.

Расскажите, Олег, как вы это понимаете?

О-о-о-о... это долгий разговор...
Начинается он еще до Эдема, когда Бог, обращаясь к кому-то, говорит: "сотворим человека по Образу и по Подобию, чтобы он управлял... и тд"
К кому Он обращается с этими словами?
Вариантов, как всегда несколько:
1) Это была риторическая речь и направлена она в никуда, просто Он так провозгласил Свою Волю.
2) Он обратился к двум другим лицам ТриЕдинства.
3) Он обратился к духам служебным.
4) Он обратился к еще несотворенному Адаму.

первый пункт... ну как-бы бессмысленен в принципе. Он еще до начала акта творения знал для чего Он все это затеял, так к чему провозглашать?
второй пункт... опять-же бессмысленен. Они еще до начала акта творения обговаривали это всё!
третий пункт... ангелы названы духами служебными, а не сотворцами. Они получают от Него прямые указания и исполняют их! Всё, на этом их функция заканчивается...

Другое дело - четвертый пункт!!!!

Рим.4:17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов)
пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых
и называющим несуществующее, как существующее.

Провозгласил Он это тогда - еще несуществующему Адаму, мол если хочешь, то совместно - СО-ТВОРИМ тебя!
И те слова сегодня достигают Адама, через нас с Вами!
Мы - со-творцы с Ним! Если только трудимся совместно с Ним, над этой задачей!
У одного скульптора как-то спросили - как ему удается делать такие великолепные скульптуры из мрамора?
Он ответил: "Всё просто! Я лишь беру кусок мрамора и отсекаю от нее всё ненужное!"
Мы с Вами и есть тот "кусок мрамора", от которого нужно отсечь все ненужное.
И скульптором является Бог.
Правда отсекать от себя все ненужное придется нам самим, под Его руководством.
Понимаете?
Он направляет нашу руку, а мы:
либо слушаемся Его и отсекаем это лишнее,
либо нет и тогда Ему приходится всё в нас делать Самому.
Во втором случае, мы спасаемся - "как головня из огня"!
Делается это всё не для того чтобы нас наказать наказаниями и страданиями... а для того, чтобы мы могли наконец осознать где именно проходит граница между добром и злом.
Либо мы сами ее в себе проводим и следуем ей, либо Бог, через огонь нас поведет, чтобы мы болью запомнили где она - эта граница!
Павел испытал ярко оба пути. Он начал с того что не желал проводить в себе эту границу, за что поплатился зрением и глазными болями, если помните...
И потом стал куда осторожнее в своем пути и далее уже сам исследовал себя, с помощью инструментов Бога, чтобы увидеть в себе эту границу.
Это длительный процесс очень тяжелый и нудный.
Саморефлексия это очень сложно, но Библия учит нас, что это самый лучший путь!
Об этом писал еще Соломон:

Прит.20:5 Помыслы в сердце человека - глубокие воды,
но человек разумный вычерпывает их.

Надо учиться под руководством рожденного в нас, Христа, вычерпывать свои помыслы, чтобы начать понимать - почему я говорю/делаю то или иное.
Чтобы отсекать от своего куска мрамора ненужные помыслы...
Как-то так.
А без саморефлексии, без страданий, без поисков себя, без всех этих качеств "интеллигентов вшивых" нет духовного роста.
Нет таких людей, чтобы по мановению волшебной палочки ррраз и вот он уже не грешит, как многие думают, что рождение свыше - это гарантия негрешения...
Нет, рождение свыше, как и обычное рождение - только первый, необходимый шаг, на пути освобождения от греха!