Как истолковать Дан.9:24?

[Кадош]

а вот вы называете братом Кадоша, кто проповедует иудаизм.

Я проповедую Писание!
И если Иисус проповедуя Писание - проповедовал именно иудаизм, то не Вам Его осуждать в этом.
Вы лучше начните уже Христу следовать, а не тем шаблонам, которые Вам в голову вложили люди...
Тогда и не станете ахинеи писать, будто я иудаизм тут проповедую.
Вы еще за прошлые свои гадости на меня не извинились, а уже лезете в новые...

[ВикторКоваленко]

эти события в книге Софония относятся к времени разрушения иерусалимского храма царем Вавилона Навуходоносором 2

События упомянутого Софонией дня Господня не могут относиться ко временам Навуходоносора.
Этот вывод можно сделать, например, по второй главе, где написано о поражении и истреблении народов окружающих Израиль и о том, что их земли достанутся остатку дома Израилева. Ни во время плена, ни после возвращения из плена ничего подобного не произошло. Значит, пророчество относится совсем к другому времени.

Также в третьей главе есть интересные слова:
- "Итак ждите Меня, говорит Господь, до того дня, когда Я восстану для опустошения, ибо Мною определено
собрать народы, созвать царства,
чтобы излить на них негодование Мое, всю ярость гнева Моего..." /Соф.3:8/.

Соф.3:8 перекликается с Иоил.3:2 и Откр.16:16
- "Я соберу все народы ("И он собрал их на место, называемое по‐еврейски Армагеддон" /Откр.16:16/),
и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля" /Иоил.3:2/.

Соф.1:7 перекликается с Иез.39:17-20 и Откр.19:17,18.

Соф.3:9-29 явно относится к третьему дню по Ос.6:3, т.е. ко временам пришествия/присутствия Господа, как дождь, которые наступят после дня Господня.

И теперь Иоил.2:31 - пророк говорил о знамениях начала дня Господня, далекого от его времени, но уже более близкого к нам:
- "Солнце превратится во тьму и луна — в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный".

О тех же знамениях и Откр.6:12
- "И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь...".

и что будет ? Израиль будет править Бл Востоком ?
а гнев Божий причем тут ?

1. И не только. С бл.востока начнется овладение царством земли святыми Всевышнего.
2. День Господень - время кончины лукавого века. После него - времена отрады.

а то что 90% людей умерли это неважно.

вы имеете ввиду грешников как класса ?
ведь как уже сказал, 90% людей уже умерли независимо прожили они праведно жизнь или нет.

всё таки вы игнорируете смертность людей

Откуда цифра 90%?
Сейчас точно не вспомню, где написано, но вроде речь шла об истреблении 2/3.

почему так сложно?
почему Богу просто не сотворить необходимое число святых сразу ?

Святые - это праведники, которые подтвердили свою праведность в огненных испытаниях, как бы прошли крещение огнем.
Процесс достижения святости может быть только обоюдным.

Окончание времени испытаний будет обозначено тем же явлением Господа на небе:
- "В тот день отрасль Господа явится в красоте и чести, и плод земли — в величии и славе, для уцелевших сынов Израиля.
Тогда оставшиеся на Сионе и уцелевшие в Иерусалиме будут именоваться святыми, все, вписанные в книгу для житья в Иерусалиме,
когда Господь омоет скверну дочерей Сиона и очистит кровь Иерусалима из среды его духом суда и духом огня" /Ис.4:2-4.

[Vladilen]

а вот вы называете братом Кадоша, кто проповедует иудаизм.

Да, мне тоже так показалось.
По крайней мере, у него весьма странные как для христианина утверждения, "опровергающие" Н.З. доктрины.

[Vladilen]

если вы ссылаетесь на НЗ вообще как слово Божие,

Да, Н.З. и есть слово Божие.

тогда не надо выхватывать из него слово именно Иисуса Христа ....

Без слов Господа Иисуса Христа, Сына Божьего и Бога,
Новый Завет теряет всякий смысл, впрочем как и Ветхий Завет без пророчеств о Мессии (Иисусе Христе).

[Vladilen]

Caleb,
События упомянутого Софонией дня Господня не могут относиться ко временам Навуходоносора.

Совершенно верно, брат!

[Caleb]

События упомянутого Софонией дня Господня не могут относиться ко временам Навуходоносора.
Этот вывод можно сделать, например, по второй главе, где написано о поражении и истреблении народов окружающих Израиль и о том, что их земли достанутся остатку дома Израилева.

то что Вавилон захватывал ни только сам Израиль но и другие соседние государства вполне логично, странно было если бы Вавилон начал военную компанию только против одного Израиля.
про то, что земли достанутся Израилю, это говорится не в гл 2
а уже в гл 3-4, где говорится о времени после вавилонского плена

Ни во время плена, ни после возвращения из плена ничего подобного не произошло. Значит, пророчество относится совсем к другому времени.

пророчество относится к времени завоевания Навуходоносора 2, а почему оно не исполнилось в максимальном смысле это уже иной вопрос.

Откуда цифра 90%?

данные демографии на земле жило 90 млрд людей

Сейчас точно не вспомню, где написано, но вроде речь шла об истреблении 2/3.

и какой в этом смысл ?

[ВикторКоваленко]

про то, что земли достанутся Израилю, это говорится не в гл 2
а уже в гл 3-4, где говорится о времени после вавилонского плена

1. "И достанется этот край остаткам дома Иудина..." /Соф.2:7/;
"...остаток народа Моего возьмет их в добычу, и уцелевшие из людей Моих получат их в наследие..." /Соф.2:9/.

2. У меня в Софонии всего три главы. Или вы имели ввиду четвертый стих третьей главы?

пророчество относится к времени завоевания Навуходоносора 2, а почему оно не исполнилось в максимальном смысле это уже иной вопрос.

Можно посмотреть, что говорят другие пророки о временах возвышения и расцвета Израиля.
Все сводится ко времени после дня Господня и завету "после тех дней".

данные демографии на земле жило 90 млрд людей

1. Есть учетные записи и с ними можно познакомиться?
2. День Господень - время суда над живущими на земле и умершими до начала суда над умершими,
и время мщения/воздаяния живущим на земле (только живущим на земле; мщение умершим до начала суда над умершими - после второго воскресения).

[Caleb]

Можно посмотреть, что говорят другие пророки о временах возвышения и расцвета Израиля.
Все сводится ко времени после дня Господня и завету "после тех дней".

примерно тоже самое
пророки Амос,Осия, Михей говорят прежде всего о разрушение сев Царства Израиля Ассирией,
хотя упоминают и гибель юж царства Иудеи, разрушение ее Вавилоном.
пророки Наум, Аввакум и Софония говорят о разрушении Иудеи Вавилоном.
Иеремия и Иезекииль о разрушении Иудеи Вавилоном.
Исаия в 1 части гл 1-39 говорит кризисе при царе Иудеи Езекии и завоевании Иудеи Вавилоном потом.
во 2 части гл 40-55 говорится о периоде вавилонского пленения ,что царь Кир Персии, спасет Израиль.
в гл 56-66 части три, о событиях после плена, что не так всё однозначно и что наступление ЦБ переносится на будущее.
послепленные пророки Иоиль, Авдей,Аггей, Малахия, Захария
Аггей, Захария в части 1 гл 1-8 говорит что ЦБ наступит вот вот при потомке Давиде Зоровавеле что как раз вернулся из Вавилона
Малахия объясняет что ЦБ не наступило при Зоровавеле потому что иудеи приносят плохие жертвы и женятся на не еврейках.
в книге Авдия захват арабами Идумеи служит знаком наступления ЦБ
в книге Иоиля знаком наступления ЦБ служат нашествие саранчи на Иудею.
в общем обещания обещания и еще раз обещания

2. День Господень - время суда над живущими на земле и умершими до начала суда над умершими,
и время мщения/воздаяния живущим на земле (только живущим на земле; мщение умершим до начала суда над умершими - после второго воскресения).

но вы говорили именно о войне, в которой погибнет 2/3 живущих
при этом 90% давно умерли

[ВикторКоваленко]

Исаия... в гл 56-66 части три, о событиях после плена, что не так всё однозначно и что наступление ЦБ переносится на будущее.

О чем и речь.
Закон и пророки прорекли до Иоанна. И без Христа оно тоже/вообще не достижимо.
В Ис.56:5 говорится о лучшем и вечном имени, которое не истребится. Это новозаветное имя Бога. К послепленным событиям пророчество не относится.
В Ис.56:6,7 говорится о доме молитвы для всех народов, не о храме. Где храм?
Когда и на какую святую гору будут приведены сыновья иноплеменников, не на Синай же?
Эта гора - Сион.
По Ис.2:3 это произойдет в начале дня Господня. Тоже не в послепленный период.

Не буду разбирать все главы. Долго.
Но, вот, Ис.60:1-3. Иерусалим восстанет/поднимется после явления славы Господа над ним.
Это тоже не послепленный период, а конец дня Господня (если точнее - смешение вечеров второго и третьего дней).
И Ис.61:4-7 тоже о том же времени, и т.д.
И еще в Ис.66:15,16 - пришествии Господа, как огонь - второй части дня Господня, когда Он совершит мщение живущим на земле. Ясно, что время к послепленному не относится.

но вы говорили именно о войне, в которой погибнет 2/3 живущих
при этом 90% давно умерли

1. Именно о войне не говорил ("Сейчас точно не вспомню, где написано, но вроде речь шла об истреблении 2/3").
Истребление будет идти на протяжении всего дня Господня разными способами, начиная от землетрясений и града и заканчивая циничными убийствами.
2. И те, которые давно умерли, не будут забыты Богом и взвешены/судимы (сначала суд для определения наличия и степени виновности - Евр.9:27).
На том суде будет определено, кто придет на суд-воздаяние после второго воскресения, а кто не придет (Иоан.5:24).
3. Про 90% никак не пойму. О чем речь и откуда цифры?

[Caleb]

О чем и речь.
Закон и пророки прорекли до Иоанна. И без Христа оно тоже/вообще не достижимо.

что пророки были до Иоанна, ничего не говорит нам о чем они говорили

3. Про 90% никак не пойму. О чем речь и откуда цифры?

что вы никак не поймете что люди умирают постоянно
не понимаете что люди что жили в 1-19 веках уже умерли
это вы никак не можете понять

1. Именно о войне не говорил ("Сейчас точно не вспомню, где написано, но вроде речь шла об истреблении 2/3").
Истребление будет идти на протяжении всего дня Господня разными способами, начиная от землетрясений и града и заканчивая циничными убийствами.

так зачем это надо, на земле постоянно это происходит и так.

2. И те, которые давно умерли, не будут забыты Богом и взвешены/судимы (сначала суд для определения наличия и степени виновности - Евр.9:27).

в чем виноваты ?

[ВикторКоваленко]

что пророки были до Иоанна, ничего не говорит нам о чем они говорили

О чем говорили, написано.

что вы никак не поймете что люди умирают постоянно
не понимаете что люди что жили в 1-19 веках уже умерли
это вы никак не можете понять

Да у меня, вообще, с пониманием туго.
Вы сказали 90%, а я думаю, почему на сегодня не 99,99%?
Вы же знаете, так объясните откуда цифры?

так зачем это надо, на земле постоянно это происходит и так.

Так-то так, но не в тех масштабах.
Сравните, хотя бы уровень страданий и смертности до 24.02.22, и после.
Так же, и даже хуже, будет в день Господень:
- "...и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени;
но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге" /Дан.12:1/.

О записанных в книгах оставил для цитирования, чтобы было понятно, что речь о том же дне Господнем, когда будет суд по книгам.

в чем виноваты ?

В том, что не исправили пути по закону от Сиона.

[Caleb]

Да у меня, вообще, с пониманием туго.
Вы сказали 90%, а я думаю, почему на сегодня не 99,99%?
Вы же знаете, так объясните откуда цифры?

три раза сказал откуда, от демографов
90% умерли, то есть сегодня живет аж 10% от всех людей что жили когда либо, много, хотя и 10% на порядок меньше 100%,
ибо с 19 века было уже большое население 1 млрд и оно продолжало дальше расти.

Так-то так, но не в тех масштабах.
Сравните, хотя бы уровень страданий и смертности до 24.02.22, и после.

и что на земле было 40 000 войн, была 1МВ, 2МВ войны в 20 веке.
в 1990-х годы в Африке было много войн, была Великая Африканская война, а ей предшествовали войны локальные войны и геноциды (геноцид в Руанде).
войны были в Африке с 1950-1960-х.
по ВЗ до РХ было много войн на Бл Востоке, несколько раз был разрушен храм в Иерусалиме,
Израиль как государство прекратил свое существование.

[ВикторКоваленко]

три раза сказал откуда, от демографов
90% умерли, то есть сегодня живет аж 10% от всех людей что жили когда либо, много, хотя и 10% на порядок меньше 100%,
ибо с 19 века было уже большое население 1 млрд и оно продолжало дальше расти.

Ну, ладно, считали, считали демографы, и до чего-то досчитались.
Вывод какой?

...на земле было 40 000 войн, была 1МВ, 2МВ войны в 20 веке.
в 1990-х годы в Африке было много войн, была Великая Африканская война, а ей предшествовали войны локальные войны и геноциды (геноцид в Руанде).

Вот, Господь и пророки и предупреждают, что будет хуже, чем когда-либо было:
- "Горе желающим дня Господня! для чего вам этот день Господень? он — тьма, а не свет, то же, как если бы кто убежал от льва, и попался бы ему навстречу медведь, или если бы пришел домой и оперся рукою о стену, и змея ужалила бы его. Разве день Господень не мрак, а свет? он — тьма, и нет в нем сияния" /Ам.5:18-20/.

[Caleb]

Ну, ладно, считали, считали демографы, и до чего-то досчитались.
Вывод какой?

а такой, глобальная катастрофа что была провозглашена в 1 веке и даже ранее, потеряла свое значение, ибо большинство людей уже умерли.

Вот, Господь и пророки и предупреждают, что будет хуже, чем когда-либо было:
- "Горе желающим дня Господня! для чего вам этот день Господень? он — тьма, а не свет, то же, как если бы кто убежал от льва, и попался бы ему навстречу медведь, или если бы пришел домой и оперся рукою о стену, и змея ужалила бы его. Разве день Господень не мрак, а свет? он — тьма, и нет в нем сияния" /Ам.5:18-20/.

это относится к разрушению Ассирией сев царства Израиля
кстати по книге Амоса евреи вполне себе проводили культ Иеговы
поэтому непонятно почему приходит пастух из Фекои, г Иудеи и говорит им что они большие грешники.

[Vladilen]

данные демографии на земле жило 90 млрд людей

Caleb,
откуда взята эта невероятная несусветная цифра?