Как истолковать Дан.9:24?

[Роман П]

... а разве могут быть варианты??

Мужик во всех его смыслах.
И "мужик" с нутром истеричной и крикливой бабёнки.

[Vladilen]

Ну, да.
Надо же различать вопросы:
- какая наибольшая заповедь в законе?

Возлюби Господа, Бога своего, всем сердце своим ...

- в чем суть закона?

В Иисусе Христе, брат.

[ВикторКоваленко]

Я так понимаю - вопрос о том сознательно ли Вы постоянно подлогами занимаетесь или бессознательно уже можно снять.

Если поняли, значит, не напрасно я верил, что вы не безнадежны.

...Вы опять подлог делаете.
Заметили, или опять бессознательно стали уводить от главного, чтобы своё чего-то там отстоять.

Ну, конечно!
Это я подменил вопрос о важнейших заповедях закона, вопросом о сути закона.

Итак, Бог основал Закон, на двух наибольших заповедях - вот они и есть суть Закона!

Это все равно, что сказать, что суть автомобиля в том, что он стоит на четырех колесах.

Суть автомобиля не в том, что он стоит на четырех колесах, а в том, что автомобиль является средством передвижения.

Так же и с законом.

Суть закона не в том, что он подвешен на двух заповедях, а в том, что закон является средством духовного роста.

[Кадош]

Если поняли, значит, не напрасно я верил, что вы не безнадежны.

Итак цель Ваша была доказать мне что Вы - демагог. И Вы ее наконец достигли!
Рад за Вас!
Теперь раскайтесь в своей демагогии и начните жить в соответствии с требованиями Духа Жизни!

Ну, конечно!
Это я подменил вопрос о важнейших заповедях закона, вопросом о сути закона.

Нет, Вы подменили разговор о сути Закона - разговором об условии праведности.
Опять подлог, с Вашей стороны, и опять мне приходится его развенчивать.
Вы плохой демагог...
Вы не умеете замаскировать свою демагогию... ц-ц-ц...

Это все равно, что сказать, что суть автомобиля в том, что он стоит на четырех колесах.

Ну-у, если-бы Господь не говорил о том что наибольшие заповеди - это возлюби, а говорил бы что наибольшие заповеди - это там всё, чего Вы на жэту тему написали, то да, мои слова выглядели-бы именно так.
Но так как это Вы пытаетесь противоречить, и я бы даже сказал - нагло и откровенно противоречить Христу, то это ваши слова можно смело сравнить с тем, что Вы утверждаете что "суть автомобиля в том, что он стоит на четырех колесах.".

Суть автомобиля не в том, что он стоит на четырех колесах, а в том, что автомобиль является средством передвижения.

Как собственно и суть Закона не в том, что Вы ему приписывали, а в том чтобы понимать как возлюбить Бога и ближнего

Суть закона не в том, что он подвешен на двух заповедях, а в том, что закон является средством духовного роста.

Напоминаю Ваше изначальное высказывание: "Суть закона Моисеева состоит в обеспечении праведности народа посредством старательного исполнения заповедей".
И напоминаю что я никогда не утверждал такого: "Суть закона в том, что он подвешен на двух заповедях"!
Но я всегда утверждал, что слова Иисуса, о том, что закон подвешен на этих двух заповедях, как раз и говорит о том, что эти две заповеди и есть суть закона Моисея.
Понимаете, разницу, между Вашей демагогией и моими утверждениями?
Я говорю - "подвешен на" - и означает - что это суть!
А Вы искажаете, мои утверждения: суть в том, что "закон подвешен на"!
Перестаньте демагогически искажать говоримое мной, и перестаньте противоречить Христу!
Да благословит Вас Господь!

[ВикторКоваленко]

Итак цель Ваша была доказать мне что Вы - демагог. И Вы ее наконец достигли!

Вы не один, кто рад обманываться.
Было бы чем.

Рад за Вас!
Теперь раскайтесь в своей демагогии...

И лишить вас повода радоваться?
Да ни за что!

...начните жить в соответствии с требованиями Духа Жизни!

А Дух Жизни только с меня будет требовать, а вам попускать?
Или сварливость - Его единственное требование к вам?

Опять подлог, с Вашей стороны, и опять мне приходится его развенчивать.
Вы плохой демагог...
Вы не умеете замаскировать свою демагогию... ц-ц-ц...

1. Кадош дал венец, Кадош взял. Пусть со своим венцом играет, как хочет. Мне такой и даром не нужен.
2. Ну, уж какой есть. Ну, уж как получается.

Вы подменили разговор о сути Закона - разговором об условии праведности...

Напоминаю Ваше изначальное высказывание: "Суть закона Моисеева состоит в обеспечении праведности народа посредством старательного исполнения заповедей".

Вы только и заметили условия праведности, а я говорил о главном в законе - закон обеспечивает достижение праведности, пребывание в праведности, и, как могут понять желающие понять, правильные взаимоотношения с Богом и исполнение Им обетований завета.

Напоминаю свое изначальное высказывание, только не в обрезанном вами виде, а полностью.
Чтобы вы обратили внимание на главное, выделяю жирным:
- Суть закона Моисеева состоит в обеспечении праведности народа посредством старательного исполнения заповедей,
что в свою очередь гарантирует пребывание праведного народа в завете и исполнение Богом обетований для праведного народа (долгая спокойная жизнь в земле обетованной Аврааму).

То же самое, но немного другими словами повторил в следующем сообщении:
- Например, слово "суть" для меня означает "главное".
Отсюда главное в законе Моисея - это то, что закон, через научение и исполнение, обеспечивает переход из одного качественного состояния народа - неправедного, Египетского, мирского, идолопоклоннического, в другое - праведное, после преодоления старого качества.
Закон созидает, как отдельного человека, так и народ в целом.

И опять о том же, и опять другими словами:
- Суть закона не в том, что он подвешен на двух заповедях, а в том, что закон является средством духовного роста.

Трудно вам понять о чем я говорю, потому что не думаете над определениями.

Есть несколько ступеней духовного роста, и восхождение на одну из них невозможно без закона.
Эта ступень называется Праведность.

Если взять живших в Египте древних евреев, то они тогда жили без Бога ожиданием Бога, потом они покорились благовествованию, потом крестились в облаке, потом стали уверовавшими получив закон, а исполнением закона стали достигать праведности (о святости, как ступени духовного роста, говорить тогда было рано).
Исходя из задач закона, я сделал вывод, что главное в законе - обеспечение праведности народа.

Праведные - создания Бога, а святые - Его творения.
До праведности все - глина над которой трудится Бог.

...напоминаю что я никогда не утверждал такого: "Суть закона в том, что он подвешен на двух заповедях"!
Но я всегда утверждал, что слова Иисуса, о том, что закон подвешен на этих двух заповедях, как раз и говорит о том, что эти две заповеди и есть суть закона Моисея.

Не всегда.
"Изначально", в #311, вы говорили, что суть закона в милости и Боговедении:

1) Закон Моисея, его суть, не в принесении жертв. Сам Господь говорит об этом так:

Ос.6:6 Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.

А далее вы более ничего не добавили к вопросу о сути закона Моисея, в т.ч. и в "4)", и, сами не замечая того, говорили только о праведности, которая достигается законом Моисея (или верой). В четвертом пункте вы говорили только о наибольших заповедях, но не о том, что они суть закона Моисея:

2) Жертвы приносятся, согласно Закона Моисея в случаях...
3) Из всего свода Закона Моисея, мне, Законом Моисея, как нееврею, вменяются только заповеди сыновей Ноя...
4) Сам Иисус Христос утверждает, что наибольшими заповедями в Законе являются Втор.6:4,5 и Лев.19:18, а не жертвы...
5) Но те жертвы, их суть, была в том, чтобы указывать на будущую Жертву...

Вы случайно "мой" венец не примеряли?
Думаю, вам пойдет - то Осия пишет о сути, то Матфей, цитируя Иисуса, то вы заливаете, что "всегда".

Я говорю - "подвешен на" - и означает - что это суть!

Вы много чего наговорили, только не дали определения слова суть, хоть и просил для пользы дела.

[Jastin]

Виктор Коваленко, вы настаиваете на исполнении закона? Обрезаться надо? Не есть нечистых животных тоже надо?

[ВикторКоваленко]

Виктор Коваленко, вы настаиваете на исполнении закона? Обрезаться надо? Не есть нечистых животных тоже надо?

Судя по вопросу, вы за темой не следили.

Тогда спрошу сам:
- что такое закон?
- каково назначение закона?

[Vladilen]

Виктор Коваленко, вы настаиваете на исполнении закона? Обрезаться надо? Не есть нечистых животных тоже надо?

О каком законе речь?

[ВикторКоваленко]

Виктор Коваленко, вы настаиваете на исполнении закона? Обрезаться надо? Не есть нечистых животных тоже надо?

Если вы состоите в прежнем завете, то и прежний закон должны соблюдать.

[Vladilen]

Jastin,
Если вы состоите в прежнем завете, то и прежний закон должны соблюдать.

Логично, брат, логично.

[Кадош]

Вы не один, кто рад обманываться.

Спрашивать Вас в чем я обманываюсь - бесполезно...
Ибо демагогические бредни в ответ я уже устал слушать...
Итак по факту - суть Закона Моисеева в любви:
а) к Богу,
б) к ближнему.

И условием праведности нашей перед Богом является наши старания в любви к Богу и ближнему.
Это Он ценит в нас выше всего, не потому что Ему важна наша покорность, как самоцель. Нет.
наша покорность Ему - даёт Ему возможность научать нас, и подготавливать к вечной жизни.
Так что раскайтесь в своём поведении тут и начните уже Богу следовать.
Радовать Его, а не разочаровывать.

[Vladilen]

ВикторКоваленко,
Спрашивать Вас в чем я обманываюсь - бесполезно...

Почему, Кадош?

[Кадош]

Почему, Кадош?

А Вы хотя-бы с начала этой странички перечитайте...
Он даже не стесняется, того что демагогией занимается...
Видимо даже гордится этим...

[ВикторКоваленко]

Спрашивать Вас в чем я обманываюсь - бесполезно...

Точно. Потому что не читаете, что пишу.

Итак по факту - суть Закона Моисеева в любви:
а) к Богу,
б) к ближнему.

По факту, вы не дали определение слову "суть".
А без определения понять ваши выводы невозможно.
Ну, я же дал определение, чтобы обосновать в чем суть закона.
Дело за вами.

Часто приходится додумывать недосказанное, отсюда и непонимание, и недопонимание, и недоразумения.

1) С Владиленом более-менее ясно.
Владилен в #347 сказал, что суть закона в Иисусе Христе.
Но это не суть, как я понимаю, а, сущность.

Поясняю ход своих мыслей на основе двух цитат:

- "Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека" /Еккл.12:13/.

Слово "сущность" имеет прямое значение - конец, а переносное - сущность.
На греческий это слово переведено в прямом значении - конец (тэлос), и, поэтому, 13-й стих звучит так: "Конец слова всего слушай:"
(дословно на иврите еще интересней, но не в тему).
Теперь открываю Рим.10:4 и показываю, что сказал, не знаю от себя или нет, Владилен:

- "сущность закона - Христос".

2) Вашу логику понять невозможно. Ведь, разговор Иисуса с книжником о наибольших заповедях, вы превратили в разговор о сути закона.
Ваше понимание сути закона, на мой взгляд ближе к определению "квинтэссенция", что я уже пояснил.

...раскайтесь в своём поведении тут и начните уже Богу следовать.

И, конечно, путь к Богу будет указывать Кадош!

Знаете что? - если вы беспардонно беретесь быть наставником, хотя вас не просят, ищите лохов среди несведущих, доверчивых и ленящихся думать.
А меня менторством не утомляйте, потому что я все равно продолжу исследывать Писания, чтобы не попасться на уловки разных обольстителей.
Обсуждать Библейские тексты - всегда пожалуйста, а выслушивать, не побоюсь этого слова, брюзжание - не по мне.

Так что, в вашем понимании означает слово "суть"?

[Кадош]

Точно. Потому что не читаете, что пишу.

А должен?
Вы даже не скрываете что Вы - демагог.
Зачем мне Вашу демагогию перелопачивать???
Вот смотрите, как учит меня Писание, поступать в таком случае:

Откр.12:15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.
Откр.12:16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.



Как видите, жена, т.е. истинная Церковь не стала вдаваться в подробности демагогии змия...
Ей помогла земля, т.е. Израиль, и поглотил сатанинскую демагогию...
А Церковь спаслась.

Да и потом... спрашивать Вас бесполезно не потому что я не читаю, а я не читаю, потому что спрашивать Вас бесполезно, ибо Вы - демагог и даже не скрываете этого.