Ис 45:7 «... творю тьму»

[Кадош]

Кстати, в Исайя 48:11, уже не стоит слово «борэ»(творю), но «ээсэ»(делаю).

так там и не за ЗЛО речь...

- - - Добавлено - - -

Ведь, по большому счёту,
к назиданию в вере в Христа, он(данный вопрос), имеет весьма отдалённое значение.

Как сказать...
возможно именно поэтому в Отк.8:8 разговор о крови...
Потому что море народов, все еще заблуждается насчет Христа, считая такие вот рассуждения о Боге не назидающими.
Что такое "большая гора пылающая огнем"?
Большая гора - очевидно Бог. Это Его образ в видениях(Дан.2:34).
а почему пылает огнем?
и каким именно огнем?
Может вот этим:

Втор.33:2 Он сказал: Господь
пришел от Синая, открылся им от
Сеира, воссиял от горы Фарана и
шел со тьмами святых; одесную Его огнь закона.

И мы, путающиеся в Его Торе(Законе) столкнувшись с Ним(Который пылает огнем Торы), просто умрем(станем кровью)!
А Вы говорите не назидает...
А что тогда назидает?
Сказочка о всепрощении?

[Igor R]

так там и не за ЗЛО речь...

Это опечатка в индексе стиха. Я имел ввиду конец стиха 45:7

Я, Господь, делаю все это.

[Кадош]

Это опечатка в индексе стиха. Я имел ввиду конец стиха 45:7

И?
Он подводит итог всему сказанному. А не отказывается от сказанного!

[Igor R]

Как сказать...
возможно именно поэтому в Отк.8:8 разговор о крови...

Ну, вот видишь. В Откровении, мы видим, что бедствия, которые происходят, Бог делает посредстом Ангелов, а не Сам.

[Кадош]

Ну, вот видишь. В Откровении, мы видим, что бедствия, которые происходят, Бог делает посредстом Ангелов, а не Сам.

Ага! А Финеес не сам убил Хазву и того начальника, а посредством копья.
Ну и что???
Что именно Вы хотите сказать-то?

[Igor R]

Ага! А Финеес не сам убил Хазву и того начальника, а посредством копья.
Ну и что???
Что именно Вы хотите сказать-то?

То, что рассуждая о стихе Исайя 45:7, я говорил об Ангелах, как живых существах, которых Бог использует для достижения своей цели, например, наказания за проступки людей, а в приводимых вами примерах, о пистолете, или копье, как орудии убийства, речь идёт уже о неодушевлённых предметах, поэтому аналогия с Ангелами, как с одушевлёнными существами не верна. Только образный язык Исайи, позволял себе и это.

Величается ли секира пред тем, кто рубит ею? Пила гордится ли пред тем, кто двигает ее? Как будто жезл восстает против того, кто поднимает его; как будто палка поднимается на того, кто не дерево! (Ис.10:15)



С миром.

[Кадош]

поэтому аналогия с Ангелами, как с одушевлёнными существами не верна.

Верна! Они лишь инструменты Его Воли в нашем мире. Ибо небо и небеса небес не могут вместить Его!
Часто привожу образ программиста/игрока в компьютерных играх(например Skyrim).
Программист/Игрок не способен вместиться в мире игры, но способен управлять своим героем, посредством программного кода.
Считать что программный код - это не инструмент, а некая персона ... ну как-бы некорректно.

[Ник Тарковский]

Точно боги - это язычество. А где я про богов-то говорил, о мудрейший?

... а что троица бывет другая (не языческая) ?
... "... три нечистых духа, подобные жабам

[Ник Тарковский]

Итак Вы между Озой и Елиуем!
Ну, как знаете...

Он Сам так сказал.
Еще и добавил - Я, Господь все это делаю!
А Вы куда пытаетесь вставить свои оправдания Ему, заявляя вразрез с тем, что Он Сам о Себе заявляет?

И?
Разве пистолет убивает?
Или самолет, или ракета?
Нет!
Так о чем Вы речь ведете?



Озу, за то что "поддержал ковчег"!

Бесноватая она была. Вы себя тоже бесноватым считаете?
Я не понимаю, к чему Вы ее припомнили?

Какие корыстные побуждения??? Она была бесноватой. ее бес использовал, чтобы чего-то кричать. А ее хозяева этим пользовались, чтобы деньги зарабатывать. А она тут причем??? Ее воли, ни в том ни в другом не было.

... бес просто так не кричит, ему вменено было свидетельствовать и он ничего с этим не мог поделать
... Всевышний не творит зла, а только допускает его
... зло совершает сатана (злой дух
... сатана - это злая собака на цепи, а цепь в руке Бога
... когда надо, Бог спускает сабаку сцепи (посольство злых ангелов
... к примеру : чтобы наказать отступившего Израиля
... когда надобность в злой собаке отпадет, Бог ее уничтожит ("... у попа была собака, он ее любил, она сьела кусок украинского сала, он ее убил. Мораль : не ешь украиского сала чере анексию !

- - - Добавлено - - -

Не понимаю о какой "ничье" речь?
Разве я себя проповедую?
Написано:
Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия(БОРЭ РА); Я, Господь, делаю все это.

... дети тьмы всегда хотят доказать : что Бог злой !
... а собственно почему ?
... так они прикрывают собственную злобу
... "... как вы будучи злы, можете дела благие давать детям вашим ?

- - - Добавлено - - -

Да вот же:"Потому, что убийство не только зло, но и грех, а Бог, Сам не творит, ни первого, ни второго."!

получается у Вас то одно, то другое...
Какая разница посредством чего Он это делает?
Важно что это делает Он!!!!

И это очень важно!
Просто некоторые проповедуют некоего христа, который якобы отменил закон Моисея.
Они, по-Вашему, тоже Христа проповедуют?
Имхо, они Христа не проповедуют, а профанируют.


Вааще ни разу не удивит. Потому что я прекрасно знаю, свои личные мотивы. И осознаю, что мои амбиции личные - одна из мотиваций.
Более того я прекрасно осознаю, что это не совсем верная мотивация.
Только к чему это все, если Образ Творца в устах некоторых противоречит написанному в Писании?
И мне приходится их корректировать, чтоб они проповедовали Библейского Христа, а не то как они себе Его представляют.

... "... это вы на меня намекаете - Женя Лукашин в приличном подпитии !
... " ... ИСТРЕБИЛ закон заповедей УЧЕНИЕМ !
... "... истреблен будет народ за недостаток ведения
... "... а стареющее и ветшающее близко к уничтожению

- - - Добавлено - - -

так там и не за ЗЛО речь...

- - - Добавлено - - -


Как сказать...
возможно именно поэтому в Отк.8:8 разговор о крови...
Потому что море народов, все еще заблуждается насчет Христа, считая такие вот рассуждения о Боге не назидающими.
Что такое "большая гора пылающая огнем"?
Большая гора - очевидно Бог. Это Его образ в видениях(Дан.2:34).
а почему пылает огнем?
и каким именно огнем?
Может вот этим:

Втор.33:2 Он сказал: Господь
пришел от Синая, открылся им от
Сеира, воссиял от горы Фарана и
шел со тьмами святых; одесную Его огнь закона.

И мы, путающиеся в Его Торе(Законе) столкнувшись с Ним(Который пылает огнем Торы), просто умрем(станем кровью)!
А Вы говорите не назидает...
А что тогда назидает?
Сказочка о всепрощении?

... вы про "... одесную Его ОГОНЬ ЗАКОНА ?
... да огонь, да закона для кого ?
... для нечестивых и беззаконников
... " закон дан не для праведников, но для беззаконников
... для тех, кто пытается оправдаться законом дел, игнорирую закон веры

- - - Добавлено - - -

Ага! А Финеес не сам убил Хазву и того начальника, а посредством копья.
Ну и что???
Что именно Вы хотите сказать-то?

... все лишь, что у вас, уважаемый, уже перевалило за 50 тысяч сообщений (пора збавлять обороты по оправданию законом дел

[Кадош]

... а что троица бывет другая (не языческая) ?
... "... три нечистых духа, подобные жабам

Повторяю свой вопрос - где я говорил о трёх богах, а не о ТриЕдинстве?
Ау, Вы просьбу мою поняли?

- - - Добавлено - - -

... бес просто так не кричит, ему вменено было свидетельствовать и он ничего с этим не мог поделать
... Всевышний не творит зла, а только допускает его
... зло совершает сатана (злой дух
... сатана - это злая собака на цепи, а цепь в руке Бога
... когда надо, Бог спускает сабаку сцепи (посольство злых ангелов
... к примеру : чтобы наказать отступившего Израиля
... когда надобность в злой собаке отпадет, Бог ее уничтожит ("... у попа была собака, он ее любил, она сьела кусок украинского сала, он ее убил. Мораль : не ешь украиского сала чере анексию !

- - - Добавлено - - -
...
- - - Добавлено - - -



... все лишь, что у вас, уважаемый, уже перевалило за 50 тысяч сообщений (пора збавлять обороты по оправданию законом дел

Зачем Вы пытаетесь отвечать на вопросы, не Вам заданные? А на свои не отвечаете!
Только ахинею какую-то несете. причем хоть там, хоть тут...
Далеко за примерами Вашей ахинеи ходить не надо, достаточно взять первое Ваше утверждение: "Всевышний не творит зла, а только допускает его"!
Бог говорит - "АНИ БОРЭ РА", т.е. "Я ТВОРЮ ЗЛО", А Вы нагло Ему перечите.
Вы ведь потом за это будете перед Ним ответ держать!
Вы понимаете это или нет?
Давайте так - Вы перестанете пытаться лезть отвечать за других, и начнете уже отвечать на мои вопросы. А если не нравится, то... вообще не отвечайте ни на что. Просто предстанете перед Богом и Он Вас уже будет тасм вразумлять.
Договорились?
Если не хотите чтоб я Вас вразумлял, то будет вразумлять Он!

PS И да, касаясь вот этой Вашей чуши: "пора збавлять обороты по оправданию законом дел"
а) сбавлять, а не збавлять. Орфографии хоть научитесь под старость лет своих....
б) где я проповедовал оправдание законом дел?
в) Вы вообще в курсе, что Закон Моисея помимо заповедей дел, содержит в себе еще и заповеди уст и заповеди помыслов.
Например обе наибольшие заповеди - это не заповеди дел, а заповеди именно помыслов?
Видимо нет. Вот отсюда, из Вашего невежества, и все Ваши проблемы...

[rehovot67]

Есть только ОДИН БОГ... а не три. перестаньте языческую ахинею нести. И этот ОДИН ТВОРЕЦ - является ТВОРЦОМ ВСЕГО, а не добра только лишь, как в Вашем извращенном понимании.

Считаете ли вы, что Иисус Христос не является Богом?

[rehovot67]

Считаю что Он - Бог. И что?
Вы не способны вместить как это не три, а ЕДИН в трех ипостасях?
Ну дык это Ваши проблемы, а не мои.
Я трех богов никогда не проповедовал.

Что такое ипостась?
Какие у неё функции?
Что она делает и не делает?
Какие у неё принципы, если они есть?
Какие цели?

[ДмитрийВладимир]

Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его
ὃς ὢν ἀπαύγασμα τῆς δόξης καὶ χαρακτὴρ τῆς ὑποστάσεως αὐτοῦ

Характер личности. Типа внутренние качества. Характер личности Иисуса Христа сияние Славы Божьей. Господь Бог Всемогущий Вседержитель один, Отец и Сын и Дух Святой характер личности для описания Которого недостаточно одной личности.

[Кадош]

Что такое ипостась?
Какие у неё функции?
Что она делает и не делает?
Какие у неё принципы, если они есть?
Какие цели?

Евр.1:3 Сей, будучи сияние славы
и образ ипостаси Его и держа все
словом силы Своей, совершив
Собою очищение грехов наших,
воссел одесную престола величия на
высоте,



Так понятнее?
Если нет, то в данном случае, сегодня бы мы сказали фразу автора послания так:

Этот(имеется в виду Христос), будучи сиянием Славы и образом проявление Его в мире, и держа все, словом Силы Своей...

[rehovot67]

Так понятнее?
Если нет, то в данном случае, сегодня бы мы сказали фразу автора послания так:

Этот(имеется в виду Христос), будучи сиянием Славы и образом проявление Его в мире, и держа все, словом Силы Своей...

Если Иисус Христос является, по-вашему, проявлением Его в мире, то покажите хоть одно зло, которое Он сотворил, когда пришёл на землю, как человек...