Ис 45:7 «... творю тьму»

[JimCrowsby]

Из Септуагинты:



Из Танаха:


- - -
Попросил ИИ перевести с иврита текст, взятый из кодекса Алепо:

Я: - переведи: יוצר אור ובורא חשך עשה שלום ובורא רע אני יהוה עשה כל אלה

ИИ: - Да, конечно. Эта фраза на иврите, в переводе на русский язык звучит так "Творец света и Создатель тьмы, Творец мира и Создатель зла - Я, Господь, делаю все это."

[Elf18]

так "Творец света и Создатель тьмы,

свет идет от солнца, а чередование света и тьмы на земле происходит из-за вращение земли вокруг своей оси.

- - - Добавлено - - -

интересно почему иудеи настаивают что Бог творит зло ?
ведь в Библии не говорится об онтологическом зле.
с чем связано что иудеи так любят зло ?
они сатанисты ?
или просто люди которые не разбираются в теологии не знают что такое теодицея?

[Богомилов]

Ис 45:7
Вопрос всем христианам: что означает здесь выражение «творю тьму»? Похоже, что воспринимается многими на форуме, как возможность творить Богом зло.

Бог-создатель. Рассмотрим пример создателя (т.к. принципы невидимого Бога можно понимать через Его творения - К Римлянам 1:19,20), например писателя. Возьмём Шекспира и предположим, что он был добрым и праведным человеком. Шекспир написал «Гамлет» и описал добропорядочного Гамлета и злодея Клавдия. Клавдий был совершенен, как образ злодея. Значит ли это, что Шекспир сам является убийцей и злодеем, как Клавдий? Или получает удовольствие от убийств? Конечно же нет. Зачем же он создал Клавдия? Чтобы показать контраст между добром и злом.

Бог (Яхве) сотворил всё включая человека, добро и зло:

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия [«создаю зло» в переводе с английской Библии короля Иакова]; Я, Господь, делаю все это. (Исайя 45:7).

Зачем это было надо? Чтобы осуществить цель творения, которая заключается в исконном имени Спасителя, Яшуа, означающим «Яхве-спасение». С самого начала было задумано, что Бог принесёт себя в жертву, как Яшуа, чтобы продемонстрировать свою Любовь и спасти своих избранных, своих детей, от власти греха, и поместить в их души свои Божественные качества. Поэтому ещё до сотворения мира жервоприношение Яшуа было предназначено:

⁸ И поклонятся ему все жители земли, чьи имена не записаны в книге жизни у Aгнца, который был принесен в жертву еще от создания мира. (Откровение 13:8).

[janzen]

12 При захождении солнца крепкий сон напал на Аврама, и вот, напал на него ужас и мрак великий.
13 И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,
(Быт.15:12,13)
..Господь говорил Аврааму из мрака..

11 Вы приблизились и стали под горою, а гора горела огнем до самых небес, [и была] тьма, облако и мрак.
12 И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов [Его] вы слышали, но образа не видели, а только глас;
(Втор.4:11,12)
..говорил из среды тьмы..

21 И сказал Господь Моисею: простри руку твою к небу, и будет тьма на земле Египетской, осязаемая тьма.
22 Моисей простер руку свою к небу, и была густая тьма по всей земле Египетской три дня;
23 не видели друг друга, и никто не вставал с места своего три дня; у всех же сынов Израилевых был свет в жилищах их.
(Исх.10:21-23)

Ис.60:2 Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак - народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою.

Ам.5:18 Горе желающим дня Господня! для чего вам этот день Господень? он тьма, а не свет,


Бог творит тьму, чтобы для Его избранных в ней был виден Его свет. Если не видишь свет во тьме, не научишься свету (в случае, если всё вокруг лишь свет).

Пока не придёт тьма, не познаешь свет.

2Кор.12:9 Но [Господь] сказал мне: ..сила Моя совершается в немощи..
..придет немощь, проявит Бог в ней Свою Силу, и ты прославишь Его, а не себя.. (познаешь Его, а не свою силу)
Это путь Богопознания: во мраке видеть Его Силу и свет..
Для избранных Его, этот мрак - истинное добро.. Но.. кто не из избранных Его, во мраке видят лишь мрак, и для них он - истинное зло.

Тьма это Закланыи когда из Него выходить Свет или Слово Божие когда Его покидаетьСвятои Дух как Кровь Креста и сходить эта Кровь на нас для того чтобы мы вошли в Ночь . ,, И отделил Бог Светь от Тьмы " и это Закланныи .,, И назвал Тьму Ночью" то есть нашим Жертвеником в три дня СМЕРТИ Сына Божего где мы ПОЛУЧАЕМ ВСЕ!!!! И если кто мне скажеть что Светь Божиии можеть быть смешань с тьмои бесовскои и нуждаеться в ОТДЕЛЕНИИ от тьмы бесовскои ТО пускаи молчить.

[janzen]

Отрадно, что вслед за стихом из Ветхого завета Вы тотчас дали и стих их Нового завета.
Тогда возникает вопрос: если в Боге нет никакой тьмы, то как же Бог может творить тьму?
Но такой вопрос возникает обычно у неверующих и у неутверждённых и у нерождённых свыше.
Как только иудей, состоящий с Богом в Ветхом завете, заключает с Богом Новый завет в крови Иисуса Христа, его писания начинают явно противоречить иудейским писаниям.
Это давние богословские диспуты, берущие повод от кажущихся противоречий между Ветхим и Новым заветами.
Одно такое противоречие Вы как раз и привели. Иоанн будто бы противоречит Исайе.
Когда Иаков пишет в своём месте, что Бог не искушает никого, возникает противоречие с Моисеем, который несколько раз описал, как Бог-таки искушает человека.
Всем нам при исследовании писаний хорошо известны и прочие многочисленные такие случаи.
Что тут можно сказать? Каждый из нас рассуждает по мере того, до чего он достиг. И диспуты тут были бы неуместны.
Можно сослаться на Нагорную проповедь. Господь Иисус Христос берёт шесть заповедей из закона и сопровождает их своими шестью заповедями. Если их сравнить плотским умом, выявятся также противоречия.
Но для духовных противоречий нет.
Апостол Павел, далее, доверяет нам свой метод толкования Ветхого завета. Для неутверждённых такой метод выглядит как "на чёрное сказать белое, а на белое - чёрное". А для утверждённых толкование Павла - это жизнь.
Вопрос темы в целом сводится к евангелию: сын Бога, Христос Иисус проповедовал небесное царство, осуждён синедрионом за богохульство и распят на кресте.
Это и есть главное противоречие между духом и плотью, которое не могут вынести люди плотские: как же можно осудить за богохульство того, кто проповедует Бога?
Как же можно подвергнуть проклятию перед Богом самого сына Бога?
Как же можно было сбить все заводские настройки добра и зла в распятии? Ведь ежели распятие - это добро в плане возмездия для злодеев, то как же этому возмездию подвергся не злодей, а добрый сын человеческий? А ежели распятие сына Бога - это зло и несправедливость и не должно быть осуществлено, то как же мы можем ещё получить своё доброе спасение без креста?
Это парадокс и решается он для нас через воскресение Иисуса.

Никакои человек НЕ в состоянии САМ! заключить ЗАВЕТЬ с Богом ибо этим Заветом являеться Сам Бог так и сказал Господь Аврааму .

[Братец Иванушка]

И здесь Богочеловек применяет слово «тьма»:
«Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?» Мф 6:23

[shlahani]

Бог-создатель. Рассмотрим пример создателя (т.к. принципы невидимого Бога можно понимать через Его творения - К Римлянам 1:19,20), например писателя. Возьмём Шекспира и предположим, что он был добрым и праведным человеком. Шекспир написал «Гамлет» и описал добропорядочного Гамлета и злодея Клавдия. Клавдий был совершенен, как образ злодея. Значит ли это, что Шекспир сам является убийцей и злодеем, как Клавдий? Или получает удовольствие от убийств? Конечно же нет. Зачем же он создал Клавдия? Чтобы показать контраст между добром и злом.

Или, как это объясняет нам господь Иисус:

⁴⁵ да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Мат. 5

[Lester_M]

«И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.» 1Ин 1:5

Слово «тьма» здесь воспринимается как синоним слова «зло», не так ли?

Все дело в том, что после распятия и воскресения Иисуса сильно изменился расклад сил на небесах или в духовных измерениях. В Ветхозаветных Писаниях Бог говорит как глава начальств и властей, которые являются Его слугами. Поэтому Он берет всю ответственность на Себя за все то что сделано с Его дозволения или по Его распоряжению. Хотя сам Бог никогда никому не делал зла лично. Но можно сказать, что он посылал или допускал злых ангелов творить бедствия и наказания.
Что изменилось в Новом Завете? Для неверующих людей к сожалению практически ничего.
Но для нас, кто в Завете, все поменялось коренным образом.
Павел говорит, что Бог обезоружил начальства и власти. Отнял у них законный повод действовать против нас, заменив учением закон заповедей, которые мы не могли выполнить. Но это не все. Он выставил на показ начальства и власти (в Синодальном переводе властно подверг их позору!) лишил их силы, восторжествовал над ними Собой. А нас усыновил.
Сегодня верующие не должны говорить, что Бог против них. Откровение Ветхого Завета устарело. Сегодня Бог открылся как Отец. Он больше не творит тьмы в нашей жизни. Он Свет, и в Нем нет никакой тьмы. А любая тьма не от Бога.
Он нас оправдал, и отказ от того чтобы иметь добрую совесть через Кровь Иисуса в Новом Завете приравнивается к богохульству и даже наказывается. Но это не для духовных младенцев, а для тех кто сознательно отказывается иметь добрую совесть и продолжает считать себя грешником.

[Братец Иванушка]

Все дело в том, что после распятия и воскресения Иисуса сильно изменился расклад сил на небесах или в духовных измерениях.

В Триедином Боге не может быть никаких перемен, потому как Он - абсолютно совершенен:

«Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.» Иак 1:17

[Lester_M]

В Триедином Боге не может быть никаких перемен, потому как Он - абсолютно совершенен:

Перемена не в Боге, а в раскладе сил. Бог уничтожил нашу вину перед Собой и полностью встал на нашу сторону. Раньше такого не было.
Не верьте мне, верьте Павлу. ))

[Станислав]

В Триедином Боге не может быть никаких перемен, потому как Он - абсолютно совершенен:

«Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.» Иак 1:17

Покажите в Библии ваше определение - Триединый Бог.

[Бэлт]

Из Септуагинты:



Из Танаха:


- - -
Попросил ИИ перевести с иврита текст, взятый из кодекса Алепо:

Я: - переведи: יוצר אור ובורא חשך עשה שלום ובורא רע אני יהוה עשה כל אלה

ИИ: - Да, конечно. Эта фраза на иврите, в переводе на русский язык звучит так "Творец света и Создатель тьмы, Творец мира и Создатель зла - Я, Господь, делаю все это."

Неверны перево.

[Братец Иванушка]

Перемена не в Боге, а в раскладе сил. Бог уничтожил нашу вину перед Собой и полностью встал на нашу сторону. Раньше такого не было.

Отношение Триединого Бога к людям никогда не менялось. Он - любящий нас Творец.

[Lester_M]

Отношение Триединого Бога к людям никогда не менялось. Он - любящий нас Творец.

Я не говорил что изменилось отношение Бога к нам. Я сказал что изменились условия завета и расклад сил. Если Вы все поняли неправильно, это ваша проблема.

[Кадош]

в Боге нет тьмы, но Бог имманентен миру, а в мире есть тьма-небытие.

В мире тьма есть... И что?

- - - Добавлено - - -

Ис 45:7
Вопрос всем христианам: что означает здесь выражение «творю тьму»? Похоже, что воспринимается многими на форуме, как возможность творить Богом зло.

Если бы Бог не сотворил(БАРА(ливро)) зло, то нам-бы не из чего было делать выбор. А вот совершая(АСА) неправильный моральный выбор, мы производим(АСА(лаасот)) это зло.
Просто не надо путать глаголы ливро и лаасот!