Почему Бог не остановил змея?

[Пятница]

Да, но это недопустимо с точки зрения христианства.

Ну, или тогда Бог не всеблагой.

Я вот не улавливаю благость Бога по отношению к грешникам.

[Андрейяяя]

Ну, или тогда Бог не всеблагой.

Получается так.

Я вот не улавливаю благость Бога по отношению к грешникам.

Та же проблема. И по поводу грешников - вот я считают что грешники это те кто умышленно делает плохое. Если же умышленно злого умысла нет, почему такие люди грешники? Не понимаю почему Бог считает иначе...

[Jewe]

Так если Бог специально создал такой жестокий мир страданий, то Бог любовь и добро или нет?

Бог для нас непостижим. Он создал такой мир какой создал и каким мы его воспринимаем. Это данность. Почему, зачем и т.п. вопросы - на уровне наших догадок.

Значит у нас нет свободы воли? Значит мы рабы?

Напомню что изначально у нас с вами речь шла о древе познания добра и зла. Я говорил о том, что Бог при сотворении вложил в человека все качества - и позитивные и негативные. Никакого первородного греха Адама мы не наследуем. Адам был точно такой же как мы.

Поэтому в данном контексте у Адама не было шансов пойти другим путем развития. Он обязательно бы вкусил плод с древа познания потому что такова его природа. И таков замысел Бога...

Далее я говорил о том что мы рождаясь на этот свет изначально наследуем природу наших родителей и таким образом у нас нет шансов быть безгрешными...мы обречены на ошибки... Но когда мы уже осознаем что дурно а что хорошо то тут уже у нас появляется ответственность за наши поступки.

Главный принцип замысла Божьего для каждого человека - грех влечет тебя к себе но ты господствуй над ним. Это главный принцип и основной смысл человеческой жизни.

[~Татьяна~]

[/COLOR]А зачем развиваться? Человек развивается чтобы что то узнать. Но ведь Бог мог сразу создать совершенного человека с необходимыми знаниями и качествами. Разве так не было бы лучше?

А разве не лучше было бы сразу создать мир без страданий?

страдания создаёт себе сам человек , когда нарушает заповеди .

Вы пишите странные вещи.

Это Вы пишите странные вещи :

А зачем развиваться? Человек развивается чтобы что то узнать. Но ведь Бог мог сразу создать совершенного человека с необходимыми знаниями и качествами. Разве так не было бы лучше?

Для чего Богу человек ? Вы думаете Богу нужен робот или кукла наделённая тем , что Бог уже знает? Клон ? Ему тоже нужно новое , то , чего нет в Нем .
ему нужен человек , подобный Богу .
А это значит: умеющий творить.
Творить подобно Богу , творить новое .
Бог - источник энергии , света , информации , жизни.
Он отдаёт энергию людям.
Ему тоже нужна энергия , информация , любовь и жизнь для сохранения вечности.
а как Вы хотели ?
Почитайте Библию первую главу :
Быт 1.26 :
И сказал Бог:
сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему,
и да владычествуют они над рыбами морскими,
и над птицами небесными, [и над зверями,]
и над скотом,
и над всею землею,
и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Вы думаете тот, кто не прошел практику жизни и не научился отделять добро от зла сможет владычествовать подобно Богу? Творить миры и человека?
Иак 1.12 .
Блажен человек, который переносит искушение,
потому что, быв испытан, он получит венец жизни,
который обещал Господь любящим Его.

[~Татьяна~]

Вы пишите странные вещи.

я просто дольше Вашего на форуме .и пытаюсь учиться познавать волю Божию.

Вы отвечали на моё сообщение и всё время пишите непонятно что, что не относиться к моему сообщению. Я еще раз его напишу, дайте на него ответ :
Интересное замечание.
Но ведь Бог позиционируется как всезнающий, что Он всё это знал, и что жертва Иисуса была запланирована раньше создания мира.

Да . Что такое Христос? титул , который получает тот, кто удостоился принимать в себя свет творца .
Деян 2.36 что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса,
Христос - луч Света , часть естества Бога , которая принимается очищенным приготовленным сердцем и человек становится светящим , несущим свет , энергию , любовь и жизнь .
Свет приходит в слове . То есть в Библии, как инструкции по развитию разума .
Написано у Иоанна :
Ин 1 гл:
В начале было Слово,
и Слово было у Бога,
и Слово было Бог.Оно было в начале у Бога.Все чрез Него начало быть,
и без Него ничто не начало быть, что начало быть.В Нем была жизнь,
и жизнь была свет человеков.

Но почему Бог спрашивает :

"кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?". Почему не сказал прямо - я знаю что вы отведали плодов дерева, с которого я запретил есть? Вы нарушили мой запрет. Тут два варианта, или Бог действительно не знал, или это была актёрская игра, где Бог сделал вид что ничего не знает. Но даже если Бог подыграл, и сделал вид что ничего не знает, это всё равно как то странно выглядит, как для всемогущего Бога.

Согласна.
но надо ещё раз посмотреть эту сцену в Библии :
Быт 3.9
И воззвал Господь Бог к Адаму
и сказал ему: [Адам,] где ты
.Вы видите , это уже третья глава.
И здесь уже Адам из праха , из того, что для Бога -прах , что ничего не стоит для Бога .
И создан он для возделывания земли .
И Бог у него другой : ГОСПОДЬ его Бог
А Господь у каждого человека - собственный разум и тот кто там живёт .
А Бог - почил в начале второй главы , дав возможность для реализации замысла , который дан в первой главе.
Поэтому этот Господь и спрашивает себя : где же ты ?
И Еву : Что ты сделала? У него впереди вся Библия , что достигнуть подобия Богу.

Да, но это недопустимо с точки зрения христианства.

Да.
Но выбор-то делаете Вы :
Учиться или не учиться познавать волю Божию .
В христианстве или в корнях христианства.

[BRAMMEN]

Та же проблема.

но Вы осознанно это проблемой назвали?

[Андрейяяя]

Бог для нас непостижим. Он создал такой мир какой создал и каким мы его воспринимаем. Это данность. Почему, зачем и т.п. вопросы - на уровне наших догадок.

Это данность, но Вы же можете высказать своё мнение и сказать хорошо что Бог создал такой мир или плохо, или может лучше бы Бог сразу создал идеальный мир без страданий?

Напомню что изначально у нас с вами речь шла о древе познания добра и зла. Я говорил о том, что Бог при сотворении вложил в человека все качества - и позитивные и негативные. Никакого первородного греха Адама мы не наследуем. Адам был точно такой же как мы.

Поэтому в данном контексте у Адама не было шансов пойти другим путем развития. Он обязательно бы вкусил плод с древа познания потому что такова его природа. И таков замысел Бога...

Вы считаете это хорошим замыслом Бога, что Он сделал так чтобы Адам с Евой согрешили?

Далее я говорил о том что мы рождаясь на этот свет изначально наследуем природу наших родителей и таким образом у нас нет шансов быть безгрешными...мы обречены на ошибки...

Как Вы считаете, справедливо то что мы наследуем греховную природу наших родителей, и как следствие - невозможность быть безгрешными?

- - - Добавлено - - -

страдания создаёт себе сам человек , когда нарушает заповеди .

Так невозможно не нарушить заповеди. Просто невозможно. При всё желании человек не сможет не грешить, потому что у Бога очень завышены требования.

Это Вы пишите странные вещи :

Для чего Богу человек ? Вы думаете Богу нужен робот или кукла наделённая тем , что Бог уже знает? Клон ? Ему тоже нужно новое , то , чего нет в Нем .
ему нужен человек , подобный Богу .

В Боге может чего то не быть такого что Он ищет в человеке?

А это значит: умеющий творить.
Творить подобно Богу , творить новое .
Бог - источник энергии , света , информации , жизни.
Он отдаёт энергию людям.
Ему тоже нужна энергия , информация , любовь и жизнь для сохранения вечности.
а как Вы хотели ?
Почитайте Библию первую главу :
Быт 1.26 :
И сказал Бог:
сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему,
и да владычествуют они над рыбами морскими,
и над птицами небесными, [и над зверями,]
и над скотом,
и над всею землею,
и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Вы думаете тот, кто не прошел практику жизни и не научился отделять добро от зла сможет владычествовать подобно Богу? Творить миры и человека?
Иак 1.12 .
Блажен человек, который переносит искушение,
потому что, быв испытан, он получит венец жизни,
который обещал Господь любящим Его.

А разве Бог не мог сразу создать такого человека с необходимы знаниями и опытом, чтобы он мог сразу творить?

- - - Добавлено - - -

я просто дольше Вашего на форуме .и пытаюсь учиться познавать волю Божию.

Да . Что такое Христос? титул , который получает тот, кто удостоился принимать в себя свет творца .
Деян 2.36 что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса,
Христос - луч Света , часть естества Бога , которая принимается очищенным приготовленным сердцем и человек становится светящим , несущим свет , энергию , любовь и жизнь .
Свет приходит в слове . То есть в Библии, как инструкции по развитию разума .
Написано у Иоанна :
Ин 1 гл:
В начале было Слово,
и Слово было у Бога,
и Слово было Бог.Оно было в начале у Бога.Все чрез Него начало быть,
и без Него ничто не начало быть, что начало быть.В Нем была жизнь,
и жизнь была свет человеков.

[COLOR=#000000]
Согласна.
но надо ещё раз посмотреть эту сцену в Библии :
Быт 3.9
И воззвал Господь Бог к Адаму
и сказал ему: [Адам,] где ты
.Вы видите , это уже третья глава.
И здесь уже Адам из праха , из того, что для Бога -прах , что ничего не стоит для Бога .
И создан он для возделывания земли .
И Бог у него другой : ГОСПОДЬ его Бог
А Господь у каждого человека - собственный разум и тот кто там живёт .
А Бог - почил в начале второй главы , дав возможность для реализации замысла , который дан в первой главе.
Поэтому этот Господь и спрашивает себя : где же ты ?
И Еву : Что ты сделала? У него впереди вся Библия , что достигнуть подобия Богу.

И Бог у него другой : ГОСПОДЬ его Бог
А Господь у каждого человека - собственный разум и тот кто там живёт .
А Бог - почил в начале второй главы , дав возможность для реализации замысла , который дан в первой главе.
Поэтому этот Господь и спрашивает себя : где же ты ?
И Еву : Что ты сделала? У него впереди вся Библия , что достигнуть подобия Богу.

Ну я конечно разные трактовки Библии слышал, но такой еще не слышал. Кто Вам такое рассказал? К какой конфессии Вы принадлежите?

- - - Добавлено - - -

но Вы осознанно это проблемой назвали?

Ну да, я действительно не могу разобраться в этом вопросе, чтобы понять его так как понимают верующие.

[Jewe]

Это данность, но Вы же можете высказать своё мнение и сказать хорошо что Бог создал такой мир или плохо, или может лучше бы Бог сразу создал идеальный мир без страданий?

Идеальный мир не имеет смысла. Смысл только в развитии. А развиваться может только несовершенное существо.

Моё мнение ничего не стоит...что от него толку - от моего мнения? Моё мнение все равно не изменит данность этого мира.
Однозначного мнения у меня нет...с одной стороны мир прекрасен а с другой стороны часто вспоминаешь Соломона с его депрессивной книгой Еклессиаста где он пишет - а лучше бы человеку не родиться. Но...какой смысл в депрессии? Мир таков каков он есть. Нравится кому то или не нравится...

Вы считаете это хорошим замыслом Бога, что Он сделал так чтобы Адам с Евой согрешили?

я же вам говорю, что они изначально были сотворены потенциальными грешниками...что и воплотилось затем в реальные грешные поступки.

я не знаю хороший ли это замысел или может можно было лучше замыслить...не знаю. Думаю что зло существует для того чтобы был контраст. Если нет зла то и добра человек не поймет. Думаю так. Но конечно мне не нравятся страдания и зло...я не мазохист..

Как Вы считаете, справедливо то что мы наследуем греховную природу наших родителей, и как следствие - невозможность быть безгрешными?

справедливость здесь нипричем...это данность. Таковы правила игры, так сказать...

Но думаю что одной справедливостью невозможно объяснить причину страданий. Не в справедливости дело...а в том что Бог решил сотворить мир таковым.

[beta]

Значит мы из за зависти дьявола страдаем? Получается из за него Бог сделал мир таким?
И второй вопрос, зачем Бог сделал дьявола не таким как остальные Сыны Божьи? Специально, чтобы ему было обидно?

Нет, Бог его таким не делал.

Это была неизбежность.

Сыны Божьи были рождены, а диавол и его ангелы сотворены, по этому одни Сыны а другие нет.

Сотворить то, что родилось нельзя,

[Андрейяяя]

Идеальный мир не имеет смысла. Смысл только в развитии. А развиваться может только несовершенное существо.

Вот кто Вам такое сказал что смысл только в развитии? Разве плохо было бы быть созданными со всеми знаниями?

Моё мнение ничего не стоит...что от него толку - от моего мнения? Моё мнение все равно не изменит данность этого мира.

Понятно что ничего не изменит, но я просто хочу знать Ваше мнение.

Однозначного мнения у меня нет...с одной стороны мир прекрасен а с другой стороны часто вспоминаешь Соломона с его депрессивной книгой Еклессиаста где он пишет - а лучше бы человеку не родиться. Но...какой смысл в депрессии? Мир таков каков он есть. Нравится кому то или не нравится...

Ну так продолжаем жить в этом мире, но дать ему оценку, хорош он или плох, мы можем, и так же можем оценить то хорошо что Бог создал мир таким или лучше бы создал его идеальным мы тоже можем.

я же вам говорю, что они изначально были сотворены потенциальными грешниками...что и воплотилось затем в реальные грешные поступки.

Зачем же Бог создал потенциальных грешников? Чтобы был такой ужасны мир страданий? Как Любовь может такое сделать специально?

я не знаю хороший ли это замысел или может можно было лучше замыслить...не знаю.

Знаете Вы, но боитесь озвучить, так как это будет противоречить христианскому учению.

Думаю что зло существует для того чтобы был контраст. Если нет зла то и добра человек не поймет.

Лучше бы человек и не знал что такое зло и жил бы в идеальном мире.

Думаю так. Но конечно мне не нравятся страдания и зло...я не мазохист..

Так значит Вы не хотите страдать, но высказать своё мнение боитесь...

справедливость здесь нипричем...это данность. Таковы правила игры, так сказать...

Но думаю что одной справедливостью невозможно объяснить причину страданий. Не в справедливости дело...а в том что Бог решил сотворить мир таковым.

Вот как раз справедливость тут при чём. Я считаю что несправедливо что мы наследуем греховную природу родителей. Даже при Союзе говорили - сын за отца не в ответе. Но Бог считает иначе...

- - - Добавлено - - -

Нет, Бог его таким не делал.

Это была неизбежность.

Неизбежность? То есть всемогущий Бог не мог на что то повлиять?

Сыны Божьи были рождены, а диавол и его ангелы сотворены, по этому одни Сыны а другие нет.

Сотворить то, что родилось нельзя,

Какие Сыны Божьи? У Бога один Сын - Иисус. А Вы о каких Сынах?

[beta]

Неизбежность? То есть всемогущий Бог не мог на что то повлиять?

Какие Сыны Божьи? У Бога один Сын - Иисус. А Вы о каких Сынах?

Думаю, что Вы по человечески представляете всемогущество Бога.

Да, есть вещи, которые Бог не может.

Например сотворить точно такого же как Он Вечного Бога.

А о Сынах... Вы что самостоятельно ни разу Писания не читали???

Такие вопросы задаете, что возникает сомнение ....

[Unmasker1]

В чем достойнее?
1. Вместо того, чтобы отвергнуть запретное, сам тоже поел.
2. Не признался, не раскаялся, но свалил все на жену.

Не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление (1Тим.2:14).

[Квинт]

Бог создал ангелов по образу Своему? Кто Вам такое сказал? Ангелы не люди, у них нет свободы воли.

Что делают ангелы? Обожаются? Это как? Что то я в русском языке не встречал такого обозначения. Переведите.

... уподобляют себя Богу (перевод Квинта) ...

... нет, Бог СОТВОРИЛ ангелов по образу Своему ...
... то бишь перевел их из НЕбытия в бытие ...

... и да, ангелы - НЕ люди, НО!..
... НЕ потому, что у них нет воли и свободы (с этим-то у них как раз все во порядке), а потому, что у ангелов нет ПЛОТИ (которая так НЕобходима человеку для взаимодействия в материальном мире) ...
... и когда в тех обителях дома Отца Иисуса (в которых произошла война на небе) была сотворена твердь-мембрана (на второй день творенья шестоднева), то ...
... она НЕ только отделила ангелов Божиих от падших, НО!..
... и явилась тем ОБЩИМ, что соединила их со сотворенными впоследствии людьми ...

... а уж как оне (ангелы) там (на небе) радуются, когда какой-нибудь латин (иль протестант) или НЕхристь перейдет в веру православную!..
... бывает (аки люди) дня по три гуляют ...

[~Татьяна~]

Так невозможно не нарушить заповеди. Просто невозможно. При всё желании человек не сможет не грешить, потому что у Бога очень завышены требования.

Согласна , но не потому , что завышены требования , а потому , что человек создан с такой природой , а управлять ею , владычествовать ещё не научился .

В Боге может чего то не быть такого что Он ищет в человеке?

Проявления подобия Богу . то есть творение тогда творение , когда творит.
а если творит человек , то этого в Боге нет.
Вот всё , что кругом натворено , это натворил человек, который не научился владычествовать над своей природой .
то есть натворено человеком , который не Богу подобен.
Подобия ещё не достиг . То есть не Божье творит.

А разве Бог не мог сразу создать такого человека с необходимы знаниями и опытом, чтобы он мог сразу творить?

Ну...нет у клона опыта жизни . Как можно создать человека сразу имеющего опыт жизни , имеющего Мудрость, равную Богу?

И Бог у него другой : ГОСПОДЬ его Бог
А Господь у каждого человека - собственный разум и тот кто там живёт .
А Бог - почил в начале второй главы , дав возможность для реализации замысла , который дан в первой главе.
Поэтому этот Господь и спрашивает себя : где же ты ?
И Еву : Что ты сделала? У него впереди вся Библия , что достигнуть подобия Богу.

Ну я конечно разные трактовки Библии слышал, но такой еще не слышал.

Нравится или нет?
близко или нет?
Ваша душа принимает или нет?

Кто Вам такое рассказал? К какой конфессии Вы принадлежите?

Из вольных странников я . Так себя ощущаю.
На форум пришла из мира , имеющая желание познать Бога и место человека для него или наоборот человека и Бога для него. .
Форум даёт инфу для размышления и учителей .
Последняя моя тема здесь : Запрещённые ответы на тему Рабина ..
Из неё узнаете .

[Jewe]

Так значит Вы не хотите страдать, но высказать своё мнение боитесь...

Ну вы сами своей головушкой подумайте - кого мне бояться то? Вас что ли? Виртуального юзера? Ой, боюсь, боюсь, боюсь...

Знаете Вы, но боитесь озвучить, так как это будет противоречить христианскому учению.

И что, что противоречит? Вы почитайте мои посты на форуме и убедитесь что мне как раз начхать на христианские догмы...

Я вам еще раз повторяю, я не знаю хороший ли это замысел или плохой...если бы меня Бог полностью посвятил в Свой замысел то я бы вам ответил...но увы, Бог меня в Свои замыслы не посвящал...и почему Он создал так а не иначе - я не - зна - ю.

- - - Добавлено - - -

Вот кто Вам такое сказал что смысл только в развитии?

Кто мне сказал? Логика мне сказала. Если нет развития то нет и смысла.

Разве плохо было бы быть созданными со всеми знаниями?

Смотря для чего и с какой целью...человек был создан для развития и обретения опыта и знаний. А человека со всеми знаниями для чего создавать? Ответ есть у вас? Нет. ЧТД.

Зачем же Бог создал потенциальных грешников?

Для развития.

Чтобы был такой ужасны мир страданий? Как Любовь может такое сделать специально?

Без понятия...значит наверное ваше понимание любви кардинально отличается от понимания любви Богом. Только и всего.

Вот как раз справедливость тут при чём. Я считаю что несправедливо что мы наследуем греховную природу родителей.

Странная какая то у вас позиция...вы считаете несправедливым что есть такие механизмы в природе как генетика...

Даже при Союзе говорили - сын за отца не в ответе. Но Бог считает иначе...

Это не при Союзе говорили а это сказано в Библии у пророка Иезикииля...