Вечные мучения в аду.

[алекс123]

Да. Всё верно. Я бывший верующий который стал атеистом.

Тогда все понятно. Все стало на свои места.

[Сергей Божий]

Скажите, справедливо ли человека который не убивал, не воровал, не делал умышленно ничего плохого людям за свою земную жизнь, но который не веровал в Бога, бросать в ад на вечные мучения?

Человек отвергающий истину сам обрекает себя на погибель. В Адаме весь род человеческий согрешил. Его грех перешел в каждого человека. Нет праведного ни одного, все согрешили и лишены славы Божией.

10 .......................................погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
(2Фесс.2:10)

Поэтому, кто не признает себя грешным, ни каяться в грехах, не принимает спасение во Христе Иисусе, не избирает Истины, обрекает себя на вечную погибель.


10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14 Уста их полны злословия и горечи.
15 Ноги их быстры на пролитие крови;
16 разрушение и пагуба на путях их;
17 они не знают пути мира.
18 Нет страха Божия перед глазами их.
19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
(Рим.3:10-19)

[Андрейяяя]

Тогда все понятно. Все стало на свои места.

И что? .

[алекс123]

И что? .

Я теперь понял с кем имею дело. С атеистом. А с ними разговаривать бесполезно. Я верующий. Мы по разную сторону барикад. Каждый пойдет своей дорогой.

[Андрейяяя]

Человек отвергающий истину сам обрекает себя на погибель.

А как человек может убедится что это истина?

В Адаме род человеческий согрешил. Его грех перешел в каждого человека. Нет праведного ни одного, все согрешили и лишены славы Божией.

А разве справедливо за грехи одного наказывать всех?

10 .......................................погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
(2Фесс.2:10)

Поэтому, кто не признает себя грешным, ни каяться в грехах, не принимает спасение во Христе Иисусе, не избирает Истины, обрекает себя на вечную погибель.

Скажите, справедливо ли человека который не убивал, не воровал, не делал умышленно ничего плохого людям за свою земную жизнь, но который всего лишь не веровал в Бога, бросать в ад на вечные мучения?

- - - Добавлено - - -

Я теперь понял с кем имею дело. С атеистом. А с ними разговаривать бесполезно. Я верующий. Мы по разную сторону барикад. Каждый пойдет своей дорогой.

Мы по разную сторону баррикад? А разве мы воем? Какие баррикады? Или Вы всех атеистов воспринимаете как врагов?
Бесполезно с атеистами разговаривать? Почему? Потому что атеисты не верят на слово и требуют объективных доказательств, которых у вас нет?

[Pavlo Suomalainen]

Это теоретический вопрос, справедливо ли давать пожизненное человеку который украл пирожок?

Как вы и сами понимаете, вопрос несколько притянутый за уши

[Ген Лио]

А что, кто то из них после исполнившихся событий предстали на суде и узнали Бога как Он есть и последствия своего поступка с возможностью исправить?

Адам точно знал Бога и был на суде. 3 глава. Иуда покончил собой, т.е. предпочел смерть жизни (см. вопрос, который мы обсуждаем).

- - - Добавлено - - -

И что же Вам там нравится?

Как ни странно, у меня есть ответы на ваши вопросы.Увы, есть у меня серьезные опасения втом, что вы не захотите их слышать. И если вы хотите понять и разобраться, начинать, наверное, надо не с этого.
С нашей, человеческой точки зрения, в мире, где высшей ценностью для человека является его собственная жизнь - вы совершенно правы, и мы никогда не найдем обшего языка, пока не увтановим какие-то ориентиры, от которых можно плясать. Давайте попробуем, можно здесь, но если вам это не очень удобно,напишите в личку и что-нмбудь придумаем.
А пока одни вопрос, с которого я бы начал наше обсуждение. Вы верите в существования Бога, как Он описан в Библии или вы считаете что наша вселенная произошла и развивается сама по себе?

[алекс123]

Бесполезно с атеистами разговаривать? Почему? Потому что атеисты не верят на слово

Верно. Потому что не верят. Без веры человек слеп и не сведущ в духовных вопросах. Слепому бесполезно объяснять кто такой Бог. Он Его не знает и не видит.

[Фёдор Манов]

А разве я не прав? Разве это не мертвый язык?

Для себя "Да".
Но не для Того, Кто дал Вам жизнь.
Вот и все!!!

[Savonarola]

Однажды я беседовал об аде с протестантом. Я его спросил, как он представляет себе ад. Может, там есть полноценный набор пыточных инструментов наподобие тех, что использовала инквизиция или котлы с горящей смолой? Он мне ответил, что котлы - это детские представления и в аду будут применяться настолько ужасные пытки, что по сравнению с ними все пытки инквизиции похожи на невинную щекотку.

Мне было очень интересно узнать, что говорят на тему мук некоторые православные богословы. В статье "Что такое душа?" приводятся слова Исаака Сирина:

«Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви!»
И ещё:
«Да не придет на ум человеку богохульная мысль, что Господь перестанет любить грешников. Но любовь действует двояко: она мучает грешников, и она веселит исполнивших свой долг».
Возникает вопрос: если даже рассматривать геенну как место буквальных мук, на каком основании многие утверждают, что вечные муки будут именно жестокими пытками, а не угрызениями совести, возникающими из-за того, что Бог вечно будет проявлять любовь к грешникам, ожидая их покаяния?

[Станислав]

«И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;»
**Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис) *19:20 *

«а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.»
**Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис) *20:10 *

Так что же это за озеро огненное? Место вечного мучения....
Сама же Библия и отвечает:

«И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.»
**Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис) *20:14-15 *

«Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.»
**Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис) *21:8 *




Не будет никаких ЯЗЫЧЕСКИХ баек - неких бесплотных душ, мучаемых вечно. При этом живых. Осознающих свои муки.
А будет БИБЛЕЙСКОЕ - СМЕРТЬ! Смерть это состояние противоположное жизни. Смерть это вечное НЕБЫТИЕ.
Кто не подчинится Всевышнему Богу, не раскается, не изменится, займет сторону божьего противника сатаны, тот ИСЧЕЗНЕТ НА ВЕЧНО, его не будет. Нигде и никогда во веки веков. БЕЗ ПРАВА НА ВОСКРЕСЕНИЕ.
К слову, исчезнут также и байкописцы - распространители языческого маразма про как бы умерших но в то же время живых и мучаемых заживо бесплотных душах грешников.

- - - Добавлено - - -

Греческая культура влияла не только на архитектуру и язык евреев. Под влиянием эллинизма в иудейскую религию проникло учение о бессмертии души.
Еврейское слово нэпеш,[177] которое в Синодальном издании обычно переводится словом душа, встречается в Ветхом завете 754 раза.[178] Под этим словом, как правило, подразумевалось живое существо в целом, вся личность. Например, в Библии говорится: «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею (нэпеш) живою» (Быт.2:7). Следует заметить, что Адам не имел душу он был душой, то есть слово нэпеш указывало на всю личность. Эта душа, согласно Библии, могла согрешить (Лев.4:2), «делать какое-нибудь дело», ее можно было истребить (Лев.23:30), и, наконец, она сама могла умереть (Чис.23:10). Если мы обратимся к еврейскому тексту Ветхого завета, то узнаем, что пророки Илия и Иона просили смерти не себе, а душе своей נַפְשׁוֹ (3 Цар.19:4;Ион.4:8). Разумеется, они, согласно Библии, не желали, чтобы их душа была ввергнута в «геенну», они хотели телесной человеческой смерти, а значит, согласно Писанию, душа (нэпеш) умирает вместе с плотью. Кроме того, из еврейского текста мы узнаем, что в Ветхом завете душой мертвой назван труп: назореям было запрещено подходить «к душе мертвой (עַל נֶפֶשׁ מֵת)» (Чис.6:6).

Одним из синонимов слова нэпеш является еврейское слово ншамá (נְשָׁמָה), которое не имеет точного аналога в русском языке (обычно его переводят как дыхание), но и ншама не имеет, согласно Библии, бессмертия, ибо ее можно убить: «Не оставляй в живых ни одной души (ншама)» (Втор.20:16).

Еврейскому слову нэпеш соответствует греческое псюхэ (ψυχή), которое в Новом завете является синонимом живого существа, или самой жизни: псюхэ могла быть покорной властям (Рим.13:1), могла возмущаться (Ин.12:27), бояться (Деян.2:43), погибнуть или спастись в морских водах (Деян.27:22; 1 Петр.3:20), ее можно было погубить или потерять (Мф.10:28; 16:26). Таким образом, ввиду того, что люди и животные умирают, умирает и их душа, ибо, как следует из Библии, душа и есть они сами. В Откровении Иоанна сказано: «Всякая душа живая (πᾶσα ψυχὴ ζωῆς) умерла в море» (Отк.16:3, РХ). Нигде в Библии не говорится, что душа бессмертна или что она не может умереть. Слово бессмертие нигде в Писании не стоит в сочетании со словом душа. Наоборот, пророк Иезекииль конкретно сказал: «Душа (нэпеш) согрешающая, та умрет» (Иез.18:4,20).

Евреи в древности никогда не думали, что умерший человек или его душа могут страдать в огне или вообще что-либо чувствовать. В Библии говорится конкретно: «Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния {}, потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости» (Екк.9:5,10; ср. Пс. 145:4 = Тhиллим.146:4; см., впрочем,Тосефта.Санhедрин.13:34).
Но если, согласно Библии, душа не продолжает жить в другой сфере бытия после физической смерти человека, то какая же есть надежда для умерших? Оказывается, с приходом Мессии и установлением Царства Небесного все умершие воскреснут, воскреснут во плоти и в мире (Дан.12:2). «А я знаю, читаем мы в Библии (Иов.19:2526), Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию; и я во плоти моей узрю Бога».

Древнее слово парадис (рай), которое еврейский язык заимствовал у персов и которое обозначало вначале сады царей Ахеменидов, это слово выражала общую грезу: очаровательный сад, где жизнь продолжалась бы вечно. Царство Небесное,[179] упоминаемое почти на каждой странице синоптических Евангелий, прежде всего имеет отношение к земле, а не к небу, ибо еврейское слово שָׁמַיִם, как и арамейское שְׁמַיָּא, небеса на языке еврейских законоучителей того времени было синонимом слова Бог, которое избегали произносить (Дан.4:2223). Царство Небесное предполагалось не на небе, а в Иерусалиме (Ис.2:14; 4:3; Мих.4:1; 5:3; Liber Enoch.25:5; Мф.5:35; и др.). Рай в понимании фарисеев (и Иисуса) должен представлять из себя блаженную жизнь воскресших «святых» в Иерусалиме (Мф.5:35) во времена вечного царствования Мессии.

Везде в Библии указывается: пока Мессия не придет, смерть человека это временное бессознательное состояние, наподобие сна. Говоря о смерти Давида, Соломона и других царей Израиля и Иуды, Танах сообщает, что они почивают (еврейский корень שׁכב), то есть спят с отцами своими (3 Цар.2:10; 11:43; 14:20,31; 15:8; 2 Пар.21:1; 26:23 и др.). Смерть названа сном в Псалтири, в книгах Иова, Иеремии и Даниила (Пс.12:4 = Тhиллим.13:4; Иов.14:1012; Иер.51:39,57; Дан.12:2). В Новом завете о смерти также говорится как о сне (Мф.9:24; 27:52; Мк.5:39; Ин.11:1114; Деян.7:60). Апостол Павел и автор Второго послания Петра тоже употребляют в отношении мертвых слово усопший (почивший) греческий корень κοιμ (1 Кор.15:5152; 1 Фес.4:1317; 2 Петр.3:4).

Место, в которое попадает умерший человек, в Ветхом завете обозначается еврейским словом шеóль (שְׁאוֹל) {шоль}) (2 Цар.22:6; 3 Цар.2:6,9 и др.), или шеоля (שְׁאוֹלָה) (Быт.37:35; Чис.16:30 и др.); в Новом завете это место обозначается словом háдэс (ἅδης, отсюда и русское слово ад). Сравнивая Пс.15:10 (Тhиллим.16:10) и Деян.2:27, мы узнаем, что слова шеоль и hадэс равнозначны.

В Синодальном издании Ветхого завета одно и то же слово шеоль переведено 43 раза словом преисподняя, 15 раз словом ад, 4 раза словом гроб и 3 раза словом могила. В Синодальном издании Нового завета слово hадэс переведено словом ад во всех десяти местах, где оно встречается (Мф.11:23; 16:18; Лк.10:15; 16:23; Деян.2:27,31; Отк.1:18; 6:8; 20:1314).

В шеоль (hадэс), согласно Библии, попадают все умершие праведные и неправедные (Пс.88:49 = Тhиллим.89:49). Праведный Иосиф и нечестивый Корей, согласно иудейскому мировоззрению, после смерти попадают в одно и то же место в шеоль (Быт.37:35; Чис.16:30). Короче говоря, всех людей, умерших до пришествия Мессии и установления Царства Небесного, ожидает шеоль; даже Иисус, согласно Библии, был там (Деян.2:31).[180] Таким образом, в понимании любого еврея библейской эпохи, шеоль (hадэс) это синоним слова могила, и он не означал какого-то места мучения, ибо смерть до наступления «кончины века» (Мф.24:3) это сон, бессознательное состояние в могиле вплоть до воскресения, когда hадэс (ад) отдаст своих мертвецов (Отк.20:13; ср. Ин.5:2829).

Еврейское слово рýах (רוּחַ) и его греческий аналог пнэўма (πνεῦμα), переводимые в Синодальном издании как дух, не обозначали некую разумную сущность, живущую после физической смерти человека. В Библии дух (руах) по своему значению близок к дыханию (ншама) той жизненной силе, которую Бог дает живущему на земле (Иов.27:3; 32:8; 33:4).[181] Когда же Господь забирает эту жизненную силу руах или ншама человек умирает и его тело возвращается в прах (Иов.34:1315; Екк.12:7). К Богу, по Библии, возвращается то жизненное начало, которое получил Адам и которое названо дыханием жизни (נִשְׁמַת חַיִּים). Понятно, что, когда Адам еще не получил дыхания, он не существовал как мыслящая единица, а значит, когда дыхание возвратилось к Богу, Адам уже перестал существовать как мыслящее существо, то есть умер (Екк.9:5,10; 12:7).

Геенна существенно отличается от hадэса. Если в hадэс до «кончины века» попадают все умершие как праведные, так и неправедные, то в геенну, по воззрениям фарисеев, а позднее ессеев и христиан, после пришествия Мессии попадут только грешники. Слово геенна (γέεννα) происходит от еврейского гэ hиннóм (גֵּי־הִנּוֹם) долина Енномова. Эта долина находилась к югу от Иерусалима, где в древности израильтяне совершали языческий обряд сожжения детей в жертву Молоху (2 Пар.28:3; 33:1,6). Впоследствии Впоследствии царь Иосия сделал эту долину непригодной для такого ужасного обычая (4 Цар.23:10). Гэ hинном был превращен в место для свалки мусора, в котором путем прибавления серы поддерживался огонь (Иер.19:27,1113); и в I веке н. э. геенна, в понятии любого еврея, была символом полного и позорного уничтожения, погибели; поэтому у того, кто будет ввержен в геенну, будет, согласно Библии, уничтожены как тело, так и душа: «Бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне» (Мф.10:28).[182]

Вместе с установлением Царства Небесного предполагалось воскресение мертвых. Праведные, по преданию, воскреснут во плоти и в мире (Иов.19:2526), увидят торжество своих убеждений и унижение врагов. У Израиля можно найти лишь очень неопределенные статьи этого основного догмата. Не веровавшие в воскресение саддукеи (Деян.23:8) были, в сущности, верны старому иудейскому учению Торе; новаторами были фарисеи сторонники учения о воскресении; позже догмат о воскресении приняли ессеи и христиане.[183] Вследствие отсутствия догматической точности, могли приниматься совместно воззрения, противоречащие друг другу: то воскресение предполагалось для всех (Дан.12:2; Ис.26:19; Liber Enoch.51:12; Testamenta xii patriarcharum. Iudas.24), то исключительно для праведных (2 Макк.7:9,14; 12:4344; Psalmi Salomonis.3:12; 13:11; 14:10). Однако прежде всего поддерживался догмат о всеобщем воскресении, при котором только праведники войдут в Царство Небесное. Как почти все эсхатологические сентенции, понятие Царства Небесного вышло из Книги Даниила. По мнению автора этой книги, за четырьмя языческими царствами, обреченными на разрушение, последует пятое, которое и будет Царством «святых», и оно будет вечно (Дан.2:44; 7:1314,22,27; см. также: Liber Enoch.90:1-16; 91:1217; Мишна. Беракот.2:1,3{5,7}; Тосефта.13:14; Вав Талм. Беракот.15а; Сифра.170б). Монархом в этом Царстве должен быть Мессия (Дан.7:1314; Иер.23:5; Мих.5:2; Зах.9:9; Testamenta xii patriarcharum. Symeon.7:1; Isachar.5:7; Iudas.21:24; Oracula Sibyllina.III.619622,652-660,702731; Psalmi Salomonis.1718; Мф.25:34), который, по преданию, произойдет из колена Иуды (Быт.49:10), будет потомком Давида (Пс.131:17 = Тhиллим.132:17; Иер.23:5; Иез.34:23; Мих.4:7; Вав Талм. Санhедрин.97а) и родится в Вифлееме Иудейском (Мих.5:13). По воскресении умерших предполагался Суд в долине Иосафата Эмэк Йhошапáт (עֵמֶק־יְהוֹשָׁפָט) (Иоил.3:2,12 = Йоэль.4:2,12) вблизи Иерусалима, а после Суда праведники пойдут в Святой град, в Царство Мессии, а посрамленные неправедники долину Енномову, то есть будут истреблены. Согласно Библии, нечестивцы в грядущем веке не будут жить (страдать, гореть в огне), а погибнут (Пс.36:20; 67:3); они будут сожжены (Мал.4:1; ср. Мф.13:30,40; 2 Петр.3:10); будут истреблены (Пс.36:9,34; 144:20; ср. 2 Фес.1:9; Евр.2:14); они исчезнут (Пс.103:35).

Конечно, учение о бессмертии души было известно задолго до рождения Иисуса. В Вавилоне, Египте, Индии и Греции многие философы исповедовали это учение, но израильтянам оно было чуждо. Впрочем, с проникновением эллинизма в Палестину после завоевательных походов Александра Македонского происходило смешение двух культур греческой и еврейской. И тогда фарисеи и зелоты стали отчасти перенимать идеи о бессмертии души;[184] и шеоль, в их представлении, стал представлять собой некоторое подземное царство, где души праведников ожидали воскресения при «кончине века» в несколько привилегированном положении в сравнении с душами неправедников.
Вот, в принципе, все эсхатологические воззрения евреев древности.[185] Иудаистский и христианский мессианизмы,[186] в сущности, ничем не отличаются, кроме основного догмата: христиане ждут Второго пришествия Мессии Иисуса; иудаисты первого (и последнего) пришествия Мессии,[187] но не Иисуса, так как Он, согласно Талмуду, Мессией не является.
Однако переплетение эллинистического спиритизма и иудейского монотеизма совершилось позднее. И далеко не последнюю роль в этом сыграло учение Филона Александрийского, который смотрел на Танах сквозь линзу греческой аллегории.

[юри]

Это не имеет значение, потому что как Пророки, так и Писания это всего лишь комментарии на Тору.

Имеет то что Алекс сказал что он читал Танах а не Тору, и Раввин никогда бы такого не сказал по отношении Торы, а вот Танаха да.

Так если Вы знаете Алекса, как же можно говорить о загробной жизни души?

Я слушал некоторые его стенограммы и свидетельства.

Мы с Вами читая один и тот же материал воспринимаем его совершенно по разному и выводы делаем разные, я это чувствую и вижу.

Это нормально.

[Андрей1958]

Имеет то что Алекс сказал что он читал Танах а не Тору, и Раввин никогда бы такого не сказал по отношении Торы, а вот Танаха да. Я слушал некоторые его стенограммы и свидетельства.

Как это меняет суть нашего разговора? Для продуктивной беседы должно быть некое совпадение точек зрения более некоторого процента, в противном случае разговор может перейти в спор, в котором истина топится, а не рождается. Как я успел заметить, Вы выступаете в некой оппозиции к моим высказываниям, догадываюсь почему, но умолчу.

[юри]

Как это меняет суть нашего разговора?

Меняет не меняет, не в этом дело. Надо стараться придерживаться более точного пересказа, иначе исказив пару слов искажается смысл сказанного это раз, а второе это шекер.

Для продуктивной беседы должно быть некое совпадение точек зрения

У нас совпадают некоторые точки зрения, например что вечного бесконечного мучения не будет.

в противном случае разговор может перейти в спор, в котором истина топится, а не рождается. Как я успел заметить, Вы выступаете в некой оппозиции к моим высказываниям

А вы к моим! И что спрячемся друг от друга и будем молчать? Я считаю что нужно рассуждать.

[Андрей1958]

Меняет не меняет, не в этом дело. Надо стараться придерживаться более точного пересказа, иначе исказив пару слов искажается смысл сказанного это раз, а второе это шекер. У нас совпадают некоторые точки зрения, например что вечного бесконечного мучения не будет. А вы к моим! И что спрячемся друг от друга и будем молчать? Я считаю что нужно рассуждать.

Разве у Вас здесь не с кем поговорить? Смотрите сколько участников желающих поговорить!
Как только начинаем говорить, то выясняется, что у нас разные взгляды и не знаешь с чего начинать. Вот начали о загробной жизни и получился затор, по всей видимости Вам лучше будет с мудрецами общаться, я не тяну на интересного собеседника.