Религия теряет актуальность

[brataleksandr]

рад был помочь отвести толпу от пропасти...

У меня есть встречное предложение: отвести толпу человечества от пропасти порока.. вместе..Только в реальном мире! Нужна чья то помощь. Путь есть - показывать некому.. Христос ждет ваших шагов.
Я все равно исполню это - раньше или позже.
Если есть вопросы как и что, то пожалуйста.

[brataleksandr]

[QUOTE=роджер]

Любовь может быть диктатурой, когда один человек подчиняется воле другого.

Вы мыслите в категории "заядлого мирянина" . Подумайте, плоть противна духу, а дух противен плоти. Поэтому люди и уходили в монастыри и именно к таким наставникам, которые бы их всячески угнетали, и выбивали из них эго - голос плоти. Человек не сможет быть свободным во Христе, если у него сохранилось понятие гордыни. Так что, для пользы дела, нужно и даже обязательно, подчиниться воле наставника, целиком положившись на него , а если ученик не хочет этого, то он не ученик.
По вашей логике выходит, что школьники должны сами себе программу составлять? Ибо любая программа из Министерства образования заставляет их прилагать усилия, чтобы изучить предмет - это и есть насилие по вашему?

В стародавние времена в России некоторые мужья не позволяли женам работать, ходить по обществам, а заставляли сидеть дома, глуша тем самым индивидуальности таковых. А объяснение такому поведению было следующе: "я ее люблю и хочу ей как лучше. не хочу, чтобы она ходила в общество, так будет лучше для нее, ибо я знаю что есть лучше для нее". Вот вам пример любви, сходной с любовью "Бога". Тем более, а что лично вы считаете любовью "Бога"? Что это такое?

Извините! Я абсолютно не вижу здесь сходства с любовью Бога! Когда любовь плоти (мужа) приравнивается к любви Бога, это показывает полную профанацию предмета. Где есть насилие, там нет Любви Бога.
Тенденция эгоистического сознания влечет к обладанию чем либо, да же и живым существом, женой например, навязывая предмету обладания, свои правила, тем самым лишая его права выбора. Любовь Бога всегда предполагает свободу выбора! Это коренное отличие!

Ее потрогать или понять разумным умом можно?

Весь порадокс в том, что в полной мере ее можно познаать лишь только поверив вначале, и совершив необходимые дела по вере, и тогда любовь Бога, как благодать во Христе Иисусе будет явлена человеку. До этого, можно почувствовать любовь Бога, когда Бог наказывает человека, или обличает.

А зачем оскорблять? Зачем обижать человека утверждением о том, что он выбирает тьму потому, что невежественен (глуп, недоразвит, ничтожество) по определению, когда мы, верующие, такие добрые и хорошие, чтоб выбираем путь "Бога" и это позволяет считать нас не невежественными, а "вежественными". Так зачем же унижать человека, который выбрал другой путь, отличный от пути, который выбрали вы?

Приведенные в качестве примера люди, не могут быть верующими, ибо в них сквозит осуждение! Разница между осуждением и обличением огромная: осуждение это оценка поведения или какого либо явления эгоистическим сознанием, а обличение - это выявление противления воле Бога, очищенным любовью сознанием

Это вас морально и психологически возвышает над теми, кто идут своей дорогой? Или данное оскорбление тешит вашему тщеславию?

Ни то, ни другое. Дело в том, что все уже идут своим путем две тысячи лет, и если еще лет тридцать им никто не скажет , не обличит мир во лжи, то человечество погибнет. У меня нет тщеславия, я принял волю Бога, и я иду исполнять ее, показывая всем их ошибки, но люди привыкли к своим порокам, вернее их приучили к ним, поэтому они не слышат голос Господа, мотивируя это свободой выбора. И ваше противление, если только не вызвано желанием до конца понять мою точку зрения и стать помощником на пути, выявляет тьму, что не хочет впустить свет истины. Я не в коей мере не оскорбляю, это просто констатация факта.

Нет, друг мой. Сначала нужно убедить человека в том, что у него есть порок.

Если человек не свят как Христос,значит у него есть порок. И зачем кого то убеждать? Кому надо тот сам поймет и спросит как его убрать.

[анарх|/|ст]

Обьект не опасен сам по себе, правильно, его просто не нужно было трогать. Кроме того вы говрите "зачем", а давайте переформулируем "почему", вот вопрос абсолютно меняет смысл уже речь не идет о эксперименте, хотя конечно непонятно почему не ограничил. Но я думаю что дерево там появилось вместе сдругими и никому не мешало, а доступ он ограничил запретом причем суровым. Допустим если бы за безбилетный проезд полагалась смертная казнь я думаю зайцев было бы около "0". правильно? Тоже хороший способ. А так я думаю мы узнаем отвте на этот вопрос уже там.

Согласен "зайцев" было бы около нуля, но ТОЛЬКО если бы неотвратимость их поимки была бы 100% (при этом наказание можно огранияить хоть тремя рублями и даже казнить не нужно), а так найдутся люди которые захотят сделать вызов, поспорить и т.д. В "русскую рулетку" играют ведь...

Это больше рассуждения, вы можете приковать ребнка цепями к парте и заставить учиться, а можете этого не делать он либо станет отличником либо нет, ваша радость от того что он станет отличником по принуждению почти никакой, а вот если добровольно, то как говриться это уже две больших разници.

Вы понимаете, что этими словами вы сами ставите бога в эмоциональном плане и в плане психики в один ряд с обычным человеком, это же напрочь рабивает в пух и прах библейские высказывания о всезнающем, все видящем боге? А если существует хоть одна миллионная доля процента, что бог хоть чего-то не знает, то вся теория о истинности веры в него теряет смысл, потому что он может ошибиться, а вместе с ним могут ошибиться и все кто в него верил. Больше всего в мире человек боится неизвестности - вера и религия в определённой степени позволяет побороть этот страх именно благодаря теории о том что бог всё знает, он знает куда нас вести разве не так?

Нет, смотрите в вы имеете право сьесть кактус? Имеете, а почему не едите? Потому что невкустно. Вы имеете право идти в ад? Имеете так зачем туда идти? Бог говрит в Библии "смерть и жизнь предлагаю тебе - избери жизнь."

Я имею право съесть очень большое количество вещей в мире - единственным ограничителем будет моё биологическое тело. А свобода выбора будет расти с увеличением количества съедобных вещей Попытаюсь привести вам один пример моего видения вопроса эксперимента: Если вы знакомы с теорией вероятности, то наверное знаете, что самая бесполезная информация о наступления события и невозможность его предсказать хоть с какой-то долей уверенности - это когда вероятность наступления события равна 0.5 (где 1-наступит 100%, 0- не наступит вообще) Так и с поиском истины, дойдёт человек до конца или нет - бог просто создал условия при которых вероятность дойти 0.5 и что будет неизвестно даже ему, и если мы по образу и подобию его, то наверное азарт и любопытство, а также другие наши качества ему не чужды, вот такая вот прикольная игра наша жизнь.
Вы можете сказать, что у нас есть подсказки для того чтобы дойти, но подсказки очень легко мжно превратить в ловушки.
---Спасибо, что рассказали про ваш путь к вере и ощущения - это наверное лучше любых витиеватых аргументов и цитат помогает понять суть и смысл веры и верующих.

[brataleksandr]

Лучше Вам оставаться в неведении Ибо там темно и сильно пахнет серой

Освободитесь от тюремщиков!
Ввысь, к Свету , к Свободе и Любви Божьей! Ибо впереди неограниченные просторы мироздания, которые уже ждут Сынов Божьих, проснувшихся и сбросивших с себя оковы тьмы и невежества!!!

[анарх|/|ст]

У меня есть встречное предложение: отвести толпу человечества от пропасти порока.. вместе..Только в реальном мире! Нужна чья то помощь. Путь есть - показывать некому.. Христос ждет ваших шагов.
Я все равно исполню это - раньше или позже.
Если есть вопросы как и что, то пожалуйста.

Неслабое такое предложение, по своей глобальности
Только я предлагаю отказаться от слова "порок" - спорное и не всем понятное определение, давайте вместо порока хотябы будем оперировать понятием "опасные для существования человека поступки". Ведь раз мы с вами, уважаемые современники, настолько, пардон, глупы, что пока не разобрались в смыслах жизни, не познали истины и не сделали ещё кучи важных вещей, то нашим долгом является, как минимум, дать шанс на попытку сделать это нашим детям, внукам... короче потомкам, поэтому одной из понятных и очевидных, на мой взгляд первостепенных целей жизни, которая для пущей очевидности в нас заложена (если кто-то так не считает объясните почему) - это продолжение рода/жизни. Предлагаю все силы бросить как раз на достижение хотя бы этой цели. (для шутников сразу поясню, что это не призыв к размножению , а призыв к обеспечению условий для безопасного и гармоничного существования человечества в тех условиях и с теми ресурсами которыми оно обладает)

[анарх|/|ст]

Весь порадокс в том, что в полной мере ее можно познаать лишь только поверив вначале, и совершив необходимые дела по вере, и тогда любовь Бога, как благодать во Христе Иисусе будет явлена человеку. До этого, можно почувствовать любовь Бога, когда Бог наказывает человека, или обличает.

Очень похоже на известную фразу из фильма "12 стульев", где Остап Бендер торговался:
"Вечером деньги - утром стулья... нет утром деньги - вечером стулья"

[KPbI3]

анарх|/|ст

Ведь раз мы с вами, уважаемые современники, настолько, пардон, глупы, что пока не разобрались в смыслах жизни, не познали истины и не сделали ещё кучи важных вещей, то нашим долгом является, как минимум, дать шанс на попытку сделать это нашим детям, внукам... короче потомкам,

Ну что Вы, Христиане считают, что они уже разобрались (раз) и спят и видят, как конец света уничтожит этот мир, вместе с их детишками разумеется (два).

[Урфин]

Христиане считают, что они уже разобрались (раз) и спят и видят, как конец света уничтожит этот мир, вместе с их детишками разумеется (два).

Это Сатана программирует их на страдания и смерть.
Их зомбируют и запугивают, ибо страх и несчастья и есть пища Дьявола.

[KPbI3]

Урфин

Их зомбируют и запугивают, ибо страх и несчастья и есть пища Дьявола.

Вы простите кого Дьяволом назвали, Иоанна Богослова, или...?

[Урфин]

Вы простите кого Дьяволом назвали, Иоанна Богослова, или...?

Того, кто запугивает верующих, кто сулит на их голову всяческие несчастья, кому они слепо верят.
Ведь известно, что страхом питается Дьявол.

Только вот в фамилиях авторитетов я не силён...
много слуг у Князя Мира, всех не упомнишь...

[KPbI3]

Урфин

Нас опять отключат совместно.

[Урфин]

Заведём график?

[KPbI3]

Урфин

Заведём график?

Насчет графика не знаю, а кресты татуировать пора. Может мне на левой груди сделать профиль Игоря?

[Урфин]

Точно! Раз в неделю можно будет отхлестать его веником, в бане.

[Мачо]

Что-то Вы намудрили с курсивом, с трудом разбираюсь, где Ваши слова, а где мои

Мачо]Вы подменяете понятия. Есть такой предмет, как ИСТОРИЯ РЕЛИГИЙ. И нет такого предмета, как религоведение (исключение - религиозные институты, т.е. семинарии в православии, например).

Нет что вы, я заканчиваю Киевский политехнический и на религии мы учили именно религии и их основы, а зачет здавали с Библией в руках.

Надеюсь, Вас там научили, что ток течет все же не с Божьей помощью? .
А как реагируют на это атеисты или из иных конфессий? Каково им сдавать с Библией в руках?

И если физик изучает реально существующие вещи, с которыми он в любой момент может забацать опыт и получить подтверждение их существования, то теолог не может этого сделать.

Спорный вопрос,

Гм. Как Вы думаете, с чем его спорность?

Потому что доказательства существования Бога нельзя получить. Следовательно, физик и теологи изучают две принципиально разные вещи.

Вы уже перешли к термину "изучают", это все что я хотел, посокльку изучение религии иповторени слова "халва" это такие же две большие разници как и изученик квантовой физики повторением этого магического слова.

Выше Вы говорили, что чем больше занимаетесь квантовой физикой, тем больше становитесь религиозным. Я прав?

Здесь весьма спорна фраза "хорошая база знаний" . Безусловно, чем больше знаешь - тем лучше, но в качество количество переходит не сразу. Где доказательство, что Ваше количество перешло в качество и лучше моего количества знаний о религиях?

Ваши выссказывания о религии показывают что вы ее представляете не тем чем она есть, а доказательство - я субьективно считаю что яразбираюсь в ней лучше вас,

Авторитетом давите? Ну хорошо, хорошо, не кипятитесь, это вредно для здоровья. Хорошо, Вы знаете религию лучше меня, успокойтесь

Перейдем, безусловно, если Вы начнете приводить конкретные примеры... Но я их пока не вижу

Какие именно примеры? В не знаете о наличии тюрм и контингента их наполняющего?

Так-так. Предположим, что есть тюрьмы. И?

А Ваша философия укладывается во фразу "моя хата с краю". Не самая лучшая политика, имхо, тем более - для верующего.

Опять же не верьте своим глазам, поймите что видя меня в форуме вы не можете сделать таких выводво, вы не знаете какой я в жизни, а я меняю то что могу, на данном этапе, общаюсь с людьми, старасюь показать неправильным верующим во первых пример, а во вторых обьяснить.

Я делаю вывод на основе того, что пока вижу. Это происходит неосознанно .

Я к тому, что у человека есть право и желание идти прямо в ад - а Вы его подвергали сомнению .

Я?? Я утверждал что у человека есть право, и интересовался почему у него есть такое желание.

Ну тогда уже легче

Я иронизировал по поводу Вашего же высказывния - Вы его построили так, что кроме Бога, вроде как по-идиотски выбрать что-то другое

Ну не знаю- выбирать смерть, вобщем случае, в принципе действительно не умно.[/QUOTE]
Эх, шаблоны, догмы и неизвестно кем и для чего установленные рамки...