Религия теряет актуальность

[Metaxas]

Меня всегда интересовал вопрос о позиции христианства, да и в принципе религии, по отношению к тем кто не верит в бога в силу своей психологической устойчивости к жизненным неприятностям различного характера (а следовательно не нуждающихся в вере, как в личном психологе) и находящихся на том уровне восприятия мира, на котором просто неприемлема та ассоциативная и ритуально-фетишисткая модель, в рамках которой существует религия. Причём с точки зрения духовной, такие люди часто превосходят многих верующих и ведут жизнь, с точки зрения религии, вполне праведную, не нарушая не только те очевидные заповеди, без которых человек - не человек, но и более того, совершенствуются духовно намного быстрее нежели верующий человек, ибо движет такими людьми их внутренняя совесть и внутренние убеждения, а не страх наказания и не придуманные кем-то, когда-то догмы, правила и традиции. Такие люди не вспоминают бога когда им плохо, ни о чём не просят его, не грешат (даже с точки зрения религии) с надеждой потом замолить свои грехи, потому что совесть то грехов не прощает, СТОИТ ЛИ ТАКИХ ЛЮДЕЙ ОБРАЩАТЬ В РЕЛИГИЮ, ЕСЛИ ДА, ТО ЗАЧЕМ? (да и возможно ли это?) Мне кажется, что для таких людей религия это как атавизм, когда-то у человека отвалился хвост, исчезла шерсть... за ненадобностью, религию видимо постигнет таже участь.

Господин Анарх|/|ст, у Вас очень примитивные представления о религии.

[Лука]

Мачо

Приведена статистика по кол-ву атеистов, которая показывает прямо обратное, ан нет, белое все равно назовем черным

Сведения по 4-7 странам - капля в море общемировых процессов. По реальной общемировой статистике Secular/Nonreligious/Agnostic/Atheist вместе взятых составляет 1.1 миллиарда или 18% от всей численности человечества. Если разделить это количество на 4, то количество Atheist составит 4,5%. И это в ХХI веке при, казалось бы, повальном "торжестве науки над мракобесием"!

Кстати, а почему Вы считаете, что психология выросла из религии?

Потому, что кроме религии, ни одна из форм общественного сознания душой (психикой) человека не занималась.

А что еще из нее выросло?

Из религии выросла практически вся культура и наука современного человечества. Материалов об этом море. Читайте.


крысолов

эт которые креационисты? дык какие же они ученые...

Если бы эволюция была не гипотезой, а доказанным наукой фактом, креационизма не существовало бы.

а можно с этого момента поподробнее. Чему именно по Вашему этот "однин из них" завидует?

А вы спросите у этого "одного". А заодно и у всех тех, кто декларируя свое неверие в Бога, тратит время дискутируя на Христианском форуме.

[Мачо]

Сведения по 4-7 странам - капля в море общемировых процессов. По реальной общемировой статистике Secular/Nonreligious/Agnostic/Atheist вместе взятых составляет 1.1 миллиарда или 18% от всей численности человечества. Если разделить это количество на 4, то количество Atheist составит 4,5%. И это в ХХI веке при, казалось бы, повальном "торжестве науки над мракобесием"!

Так страны-то приведены не из Центральной Африки
Кроме того, не понимаю, как можно гордиться тем, что большинство людей верят кто во что горазд - в Великого Духа Проститу, например

Потому, что кроме религии, ни одна из форм общественного сознания душой (психикой) человека не занималась.

А каким образом религия занималось изучением психологии? Психология к душе не имеет никакого отношения.

Из религии выросла практически вся культура и наука современного человечества. Материалов об этом море. Читайте.

Оооооо . Браво . Вы меня стимулируете под утро
Культура - еще допустим, но наука... Неее, сынок, это фантастика (с) реклама

[Лука]

Мачо

А каким образом религия занималось изучением психологии? Психология к душе не имеет никакого отношения.

Прежде, чем что-либо категорично утверждать рекомендую заняться повышением уровня знаний хотя бы с помощью справочной литературы. "ПСИХОЛОГИЯ - (от психо... и ...логия), наука о закономерностях, механизме и фактах психической жизни человека и животных. Основная тема психологической мысли античности и средних веков проблема души (Аристотель, «О душе» и др.)" "ПСИХО... (от греч. psyche душа), часть сложных слов, указывающая на отношение к психике (напр., психология)." mega.km.ru

Культура - еще допустим, но наука...

Почитайте Вернадский В. И. Очерки по истории современного научного мировоззрения 1902-1903 гг. // Вернадский В. И. Избранные труды по истории науки М.., Наука. 1981 г.
Если конечно для вас Вернадский авторитет.
Требуется мнение современных ученых? Вот что пишетв статье "Так что же такое наука?" Соколов Эльмар Владимирович доктор философских наук, профессор кафедры теории и истории культуры Санкт-Петербургского государственного университета культуры: "В XVII веке наука отделилась от религии" («Человек» N 1 2002 г.)

"Матф.6:33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам."

[Мачо]

Прежде, чем что-либо категорично утверждать рекомендую заняться повышением уровня знаний хотя бы с помощью справочной литературы.

Правда? А то я не знал, что делать, а Вы меня прямо направили на путь истинный

"ПСИХОЛОГИЯ - (от психо... и ...логия), наука о закономерностях, механизме и фактах психической жизни человека и животных. Основная тема психологической мысли античности и средних веков проблема души (Аристотель, «О душе» и др.)" "ПСИХО... (от греч. psyche душа), часть сложных слов, указывающая на отношение к психике (напр., психология)." mega.km.ru

Угу, Вы бы еще пример из каменного века привели. Современная психология не изучает душу, а древняя психология, изучая ее, являлась не психологией в полном понимании этого термина, а философией .

Почитайте Вернадский В. И. Очерки по истории современного научного мировоззрения 1902-1903 гг. // Вернадский В. И. Избранные труды по истории науки М.., Наука. 1981 г.
Если конечно для вас Вернадский авторитет.
Требуется мнение современных ученых? Вот что пишетв статье "Так что же такое наука?" Соколов Эльмар Владимирович доктор философских наук, профессор кафедры теории и истории культуры Санкт-Петербургского государственного университета культуры: "В XVII веке наука отделилась от религии" («Человек» N 1 2002 г.)

"Матф.6:33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам."

Какое отношение религия имеет, к примеру, к математике?

[Лука]

Современная психология не изучает душу, а древняя психология, изучая ее, являлась не психологией в полном понимании этого термина, а философией Какое отношение религия имеет, к примеру, к математике?

Прикладной психологией профессионально знимаюсь с 1970 г., но такого... не встречал. Спасибо за науку. Простите мою наивность, но мне сначала показалось, что вас интересует истина и мнение авторитетных ученых
Думаю, продолжение диалога не имеет смысла.
Успехов.

[анарх|/|ст]

Уважаемый Лука, из Вас так и "прёт" язвительность и желание уколоть собеседника по-больней... (читаю ваши посты и не верю, что вы действительно верующий) Вы точно христианин? Или просто так себя называете, откуда столько агрессии и сарказма, где работа над внутренним миром и душой? И почему Вы постоянно говорите от чужого имени - "наверное он такой, наверное он так думает, наверное атеисты завидуют и т.д." - ваши догадки, это всего лишь ваши догадки, не нужно выдавать их за факты.
Кстати, что Вы все пытаетесь доказать и какие пример Вам нужны, я всего лишь высказал своё мнение с которым вы в праве не соглашаться. Вы кстати так и не объяснили в чём заключается нелепость атеизма.
--------Господина Metaxas-a прошу просветить меня, что такого примитивного он нашёл в моём представлении о религии и исправить это неверное представление - я в принципе для этого вопрос и задавал.
--------Возвращаясь к вопросу о вкладе верующих в науку - я вот затрудняюсь провести такой глобальный анализ достижений во всех науках, за весь период существования человечества и так сходу определить что самые важные открытия сделали именно верующие люди... хорошо, что есть люди сумевшие это сделать, поверим им на слово, но это вовсе не означает, что открытия свои они сделали благодаря вере, а не собственному уму.
------- Убедился окончательно(почитав темы и посты верующих, и не только в этой теме), что основным оружием спорящего "верующего" является широкое использование произвольных (удобных себе) трактовок фактов, полное отрицание неугодных ему фактов, уход от темы в дебри статистики или "научных" статей (кстати являющихся также всего лишь чей-то теорией), они охотно пользуются многочисленными ссылками на авторитетных по их мнению учёных, цитатами и прочим барахлом начисто погребая под этой грудой первоначальный смысл и суть вопроса, ну и наконец их отличает непонятная мне обидчивая-агрессивность, дружелюбней нужно быть, дружелюбней (даже не верится, что атеист это вынужден говорить верующим)...

[Мачо]

Прикладной психологией профессионально знимаюсь с 1970 г., но такого... не встречал. Спасибо за науку. Простите мою наивность, но мне сначала показалось, что вас интересует истина и мнение авторитетных ученых
Думаю, продолжение диалога не имеет смысла.
Успехов.

Меня интересует любое мнение, Ваше в том числе. Но если Вы не хотите продолжать диалог, то я не в силах Вас заставить. Успехов.

[Мачо]

--------Возвращаясь к вопросу о вкладе верующих в науку - я вот затрудняюсь провести такой глобальный анализ достижений во всех науках, за весь период существования человечества и так сходу определить что самые важные открытия сделали именно верующие люди... хорошо, что есть люди сумевшие это сделать, поверим им на слово, но это вовсе не означает, что открытия свои они сделали благодаря вере, а не собственному уму.

На самом деле, можно провести параллель что, например, все важные открытия совершили люди, у которых были две руки. И с гордостью говорить, что раз у тебя две руки, то ты такой же, как те, что совершили открытия

------- Убедился окончательно(почитав темы и посты верующих, и не только в этой теме), что основным оружием спорящего "верующего" является широкое использование произвольных (удобных себе) трактовок фактов, полное отрицание неугодных ему фактов, уход от темы в дебри статистики или "научных" статей (кстати являющихся также всего лишь чей-то теорией), они охотно пользуются многочисленными ссылками на авторитетных по их мнению учёных, цитатами и прочим барахлом начисто погребая под этой грудой первоначальный смысл и суть вопроса, ну и наконец их отличает непонятная мне обидчивая-агрессивность, дружелюбней нужно быть, дружелюбней (даже не верится, что атеист это вынужден говорить верующим)...

На этом форуме - точно так. А вот за всех верующих я бы не поручился - возможно, где-нить в глухой деревушке они и добрей

[Лука]

Уважаемый анарх|/|ст
Вы на этом форуме новичок, а уже пытаетесь строить собеседников. В правилах форума, с которыми вы похоже не ознакомились, сказано: "5. Запрещаются наезды на личность собеседника, нападки на его личные качества или характеристики, комментарии по поводу ника участника или его фотографии." От себя добавлю, что в цивилизованной дискуссии принято обсуждать точки зрения, переход же на личность собеседника рассматривается как признание отсуствия аргументов или признак жлобства (имхо). У вас есть что сказать по сути темы или чьих-то высказываний? Прошу. Если вам кажется, что нарушены Правила форума - сообщите об этом Модераторам. Вам не нравится чья-то манера общения, но нарушения Правил нет? Рекомендую найти того, чья манера общения вам нравится и общаться с ним. Или в знак протеста шевелить большим пальцем на правой ноге. Или поискать форум, где вам позволят пустословить и заниматься личностными разборками.
Очень надеюсь, что вы меня поймете правильно и продолжите общение с учетом моих пожеланий.
И еще нижайшая просьба. Пожалуйста воздержитесь от публичных комментариев данного сообщения. При желании можете написать мне в приват.

[анарх|/|ст]

Уважаемый анарх|/|ст
Вы на этом форуме новичок, а уже пытаетесь строить собеседников. В правилах форума, с которыми вы похоже не ознакомились, сказано: "5. Запрещаются наезды на личность собеседника, нападки на его личные качества или характеристики, комментарии по поводу ника участника или его фотографии." От себя добавлю, что в цивилизованной дискуссии принято обсуждать точки зрения, переход же на личность собеседника рассматривается как признание отсуствия аргументов или признак жлобства (имхо). У вас есть что сказать по сути темы или чьих-то высказываний? Прошу. Если вам кажется, что нарушены Правила форума - сообщите об этом Модераторам. Вам не нравится чья-то манера общения, но нарушения Правил нет? Рекомендую найти того, чья манера общения вам нравится и общаться с ним. Или в знак протеста шевелить большим пальцем на правой ноге. Или поискать форум, где вам позволят пустословить и заниматься личностными разборками.
Очень надеюсь, что вы меня поймете правильно и продолжите общение с учетом моих пожеланий.
И еще нижайшая просьба. Пожалуйста воздержитесь от публичных комментариев данного сообщения. При желании можете написать мне в приват.

А яд из ваших уст так и льётся, ни минуты, чтобы не поддеть... плохо, ведь месть, обида и злопамятство грехи ужасные... получил пощёчину подставь другую щёку, прояви благородство... признаюсь я просто хотел Вас спровоцировать... если обидел - извините, хотя вроде на личность я скатился не до конца (хотя брал пример с Вас - наездов на личности других собеседников, пусть и завуалированных, у вас предостаточно), я же просто задал вам неприятные вопросы, на которые Вы так и не ответили. :-) Просьбу вашу позволил себе не выполнить... в приват писать не люблю, зачем скрытничить, чем вас так страшат комментарии? Пожелания Ваши принял к сведению, впредь буду лоялен и ваши издёвки буду глотать смиренно :-). С уважительным удивлением.

[Мачо]

Дискуссия, как оно здесь обычно и бывает, скатилась к взаимным оскорблениям... Мда.

[анарх|/|ст]

Дискуссия, как оно здесь обычно и бывает, скатилась к взаимным оскорблениям... Мда.

Извиняюсь, но просто не сдержался, умеют достать некоторые люди

[ЛисOfSky]

Прочитал все...

[анарх|/|ст]

Появился ещё один вопрос: Что для верующих ЦЕРКОВЬ, как институт, как посредник между ними и богом, или что-то иное? Смогли бы они (в смысле Вы) обойтись без неё? Может кто-то считает её ненужным атрибутом веры? У меня, например, б_о_льшую симпатию вызывают аскетичные мусульманские мечети и их скромно одетые служители, нежели христианская помпезность, правда для меня как неверующего, это носит поверхностный характер, но всё таки.