У меня довольно конкретный вопрос

[Изюм]

Из общения на форуме у меня сформировалась такая тема.
В Библии сказано:
Бытие
Глава I
1 Вначале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездной ; и Дух Божий носился над водой.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош; и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер и было утро: день один.
Теперь далее следует...
11 И сказал Бог:да произрастит земля зелень, траву сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву,сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод,в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной, для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней и годов;
15 И да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
Тут сказано что Солнце возникло только на четвертый день, после того как возникли времена суток и растения. И это противоречит здравому смыслу, так как, мы все понимаем, что никакого "И был вечер и было утро: день один." не могло быть без Солнца. И растения не могли произрасти без солнечного тепла и солнечного света. Но, это самые простые вопросы, которые должны возникнуть в голове думающего человека, даже далекого от науки.
Кто знаком хотя бы с минимальными знаниями нынешних исследований, понимает, что планетарная система возникает вокруг звезд. Вначале возникает звезда, а уж потом вокруг нее формируются планеты. Так что, Солнце - это тот объект в нашей солнечной системе, который возник первым, а никак не на "четвертый день". Но, даже если вы в это не верите, то вы должны понимать, что без Солнца невозможна смены времени суток, и невозможна жизнь на Земле вообще. Не могли растения, вечер и утро, появиться перед Солнцем. Только после Солнца это все могло быть. Но в Библии написано, что Солнце возникло лишь на четвертый день. Как объяснить эту нелепость ?

[Аннета]

Из общения на форуме у меня сформировалась такая тема.
В Библии сказано:
Бытие
Глава I
1 Вначале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездной ; и Дух Божий носился над водой.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош; и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер и было утро: день один.
Теперь далее следует...
11 И сказал Бог:да произрастит земля зелень, траву сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву,сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод,в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной, для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней и годов;
15 И да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
Тут сказано что Солнце возникло только на четвертый день, после того как возникли времена суток и растения. И это противоречит здравому смыслу, так как, мы все понимаем, что никакого "И был вечер и было утро: день один." не могло быть без Солнца. И растения не могли произрасти без солнечного тепла и солнечного света. Но, это самые простые вопросы, которые должны возникнуть в голове думающего человека, даже далекого от науки.
Кто знаком хотя бы с минимальными знаниями нынешних исследований, понимает, что планетарная система возникает вокруг звезд. Вначале возникает звезда, а уж потом вокруг нее формируются планеты. Так что, Солнце - это тот объект в нашей солнечной системе, который возник первым, а никак не на "четвертый день". Но, даже если вы в это не верите, то вы должны понимать, что без Солнца невозможна смены времени суток, и невозможна жизнь на Земле вообще. Не могли растения, вечер и утро, появиться перед Солнцем. Только после Солнца это все могло быть. Но в Библии написано, что Солнце возникло лишь на четвертый день. Как объяснить эту нелепость ?

Это нелепость только в Вашей голове и только потому что Вы мыслите только в той реальности, которую видите. Бог сделал именно так, что бы не было у людей возможности рассматривать "был вечер и было утро" как некие периоды, например в тысячу лет, как это некоторые пытаются. Пережить ночь без Солнца растения вполне могут. Говорите без Солнца нет вечеров и утр? Расскажите это тем, кто живет за полярным кругом в полярную ночь. Солнца у них нет, но отсчет времени есть. И они так же встают утром без солнца, а летом у них ночь... но уже с солнцем. Поднимитесь над той реальностью, в которой живете и осознайте, что Бог не фокусник, зависящий от законов природы, Бог - Творец, сотворивший эти самые законы. Но Он им не подчиняется. Он всё создал, а потом всё запустил и оно работает. Но Бог создал всё в взрослом виде. Людей сразу взрослых, животных сразу взрослых и вселенную сразу "старую". И от того, что кто то не может это принять, оно нелепостью не становится. Ну просто есть люди, которым трудно мыслить вне рамок той реальности, в которой они живут.

[Двора]

Но, даже если вы в это не верите, то вы должны понимать, что без Солнца невозможна смены времени суток, и невозможна жизнь на Земле вообще. Не могли растения, вечер и утро, появиться перед Солнцем. Только после Солнца это все могло быть. Но в Библии написано, что Солнце возникло лишь на четвертый день. Как объяснить эту нелепость ?

Понимаем, что

² Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
³ И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
⁴ И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
⁵ И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

Мы дети света, нас Бог вывел из тьмы в Свой дивный свет.
Итак свет был и была тьма, а все остальное тварный мир.

- - - Добавлено - - -

Кстати, который сгорит

¹⁰ Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
¹¹ Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
¹² ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?

[Изюм]

Это нелепость только в Вашей голове и только потому что Вы мыслите только в той реальности, которую видите. Бог сделал именно так, что бы не было у людей возможности рассматривать "был вечер и было утро" как некие периоды, например в тысячу лет, как это некоторые пытаются.

Кто вам сказал, что Бог сделал именно так для этого ?

Пережить ночь без Солнца растения вполне могут.

Вы не понимаете что я написал что ли ? Как могли растения появиться без солнечного света и тепла ? Все живое на Земле может находиться без Солнца только ограниченное время. Солнце - это не только источник света, но и источник тепла.

Говорите без Солнца нет вечеров и утр? Расскажите это тем, кто живет за полярным кругом в полярную ночь. Солнца у них нет, но отсчет времени есть.

Вы не понимаете, что Солнце никуда не исчезает, даже если у вас ночь ? Ночью вы его не видите, потому что Земля поворачивается вокруг своей оси. Солнце существует постоянно. Жизнь на Земле невозможна без Солнца. И при полярной ночи Солнце присутствует, но оно не восходит высоко над горизонтом.

- - - Добавлено - - -

Понимаем, что Мы дети света, нас Бог вывел из тьмы в Свой дивный свет.
Итак свет был и была тьма, а все остальное тварный мир.

Как могли появиться растения и жить без солнечного света и как может быть утро и вечер без солнечного света ?

[Briliant]

Как объяснить эту нелепость ?

Я объясняю это так, что это образное пророчество, а не буквальное сотворение нашего мира...

Пророчество которое говорит о шести тысячах лет, от Адама, и до наших дней... каждый день, это тысяча лет...

А древние комментарии, что это реальное сотворение нашей земли, уже устарели, и антинаучны...

[Изюм]

Я объясняю это так, что это образное пророчество, а не буквальное сотворение нашего мира...

Пророчество которое говорит о шести тысячах лет, от Адама, и до наших дней... каждый день, это тысяча лет...

А древние комментарии, что это реальное сотворение нашей земли, уже устарели, и антинаучны...

Это не имеет значение. Я про то тему завел, что в Библии неверная трактовка (даже образно) сотворения мира. Растения не могли появиться раньше Солнца. Раньше Солнца и Земля не могла появиться. Так, если ошибочное представление о мире с первой главы, кто вам сказал, что о Боге верное представление ?

[Briliant]

Это не имеет значение.

Имеет... в буквальном смысле, да, трактовка о буквальном сотворении не верна...

А в образном, очень даже верна...

Потому что, под всеми этими сотворениями, имеются ввиду, конкретные события, которые произошли в конкретную тысячу лет...

Если брать четвёртый день творения, светило большое, малое и звёзды... то здесь речь в образном смысле о Машиахе, Церкви, и Святых...

[Изюм]

Имеет... в буквальном смысле, да, трактовка о буквальном сотворении не верна...

А в образном, очень даже верна...

Потому что, под всеми этими сотворениями, имеются ввиду, конкретные события, которые произошли в конкретную тысячу лет...

Если брать четвёртый день творения, светило большое, малое и звёзды... то здесь речь в образном смысле о Машиахе, Церкви, и Святых...

Ну, это все ваши догадки и фантазии, и не более того.
Вы реально думаете, что наша солнечная система возникла шесть тысяч лет назад ?

- - - Добавлено - - -

Имеет... в буквальном смысле, да, трактовка о буквальном сотворении не верна...

А если в буквальном смысле трактовка неверна, хотя верующие утверждают, что Библию надо понимать дословно, то кто гарантирует, что там вообще что-то верно ?

[Briliant]

Ну, это все ваши догадки и фантазии, и не более того.
Вы реально думаете, что наша солнечная система возникла шесть тысяч лет назад ?

Да в том то и дело, что я так не думаю...

В пророчестве земля уже есть, и она покрыта водами...

В образном смысле, земля уже была покрыта народами... на ней уже жили люди, только у этих людей, не было связи с Б-гом... и потому, появляется свет...

И что же такое свет, в образном смысле?

Свет, это появление в среде этих народов, Адама и Евы, и их потомства, через которое была связь с Б-гом...

- - - Добавлено - - -

А если в буквальном смысле трактовка неверна, хотя верующие утверждают, что Библию надо понимать дословно, то кто гарантирует, что там вообще что-то верно ?

Мы люди разумные, и у нас есть все инструменты, чтобы понять, где образное пророчество, а где буквальное событие...

[санек 969]

Кто знаком хотя бы с минимальными знаниями нынешних исследований, понимает, что планетарная система возникает вокруг звезд. Вначале возникает звезда, а уж потом вокруг нее формируются планеты. Так что, Солнце - это тот объект в нашей солнечной системе, который возник первым, а никак не на "четвертый день". Но, даже если вы в это не верите, то вы должны понимать, что без Солнца невозможна смены времени суток, и невозможна жизнь на Земле вообще. Не могли растения, вечер и утро, появиться перед Солнцем. Только после Солнца это все могло быть. Но в Библии написано, что Солнце возникло лишь на четвертый день. Как объяснить эту нелепость ?

Откуда эти знания взялись, научные? Сами придумали и сами верим?
Давайте фантастику не будем наукой называть, пусть останется фантастикой.

Тот, кто сотворил нашу вселенную. Сотворил сначала свет. Потом Землю. А потом Луну, Солнце и Звёзды. И ему было совершенно не важно, что люди назовут наукой и будут ли с ним спорить.

Свет был до Солнца, а потом свет Солнца заменил, этот временный свет. Так, что растения ничего не потеряли.


Это не нелепость, это ваша вера науке противоречит порядку сотворения всего Творцом. Поверьте Творцу и всё встанет на место, эта наука, станет фантастикой.

[Изюм]

Да в том то и дело, что я так не думаю...

В пророчестве земля уже есть, и она покрыта водами...

В образном смысле, земля уже была покрыта народами... на ней уже жили люди, только у этих людей, не было связи с Б-гом... и потому, появляется свет...

И что же такое свет, в образном смысле?

Свет, это появление в среде этих народов, Адама и Евы, и их потомства, через которое была связь с Б-гом...

- - - Добавлено - - -



Мы люди разумные, и у нас есть все инструменты, чтобы понять, где образное пророчество, а где буквальное событие...

Вы верите в Бога ? Я немного не понимаю вашего отношения к религии...

[Кадош]

Тут сказано что Солнце возникло только на четвертый день, после того как возникли времена суток и растения.

Этому "конкретному вопросу" - 100летвобед...

КАК РАСТЕНИЯ МОГЛИ СУЩЕСТВОВАТЬ БЕЗ СОЛНЦА И ЛУНЫ?

Вам никогда не задавали такого вопроса? Чаще всего этим вопросом стараются атеисты поставить верующих в тупик.
И в правду, читая синодальный перевод Библии мы видим, что растения произведены в третий день, а светила Бог сотворил только на четвертый день.
Как так??? Ведь растения не могут жить без света и фазу Луны оказывают непосредственное воздействие на рост растений. Без них, растения не смогли бы существовать...
...
Опять-же, вопрос существует только в плоскости переводов Библии на другие языки, у тех кто читает на иврите такого вопроса не возникает в принципе.
Причем, что важно, переводчики синодального попытались передать особенности иврита на русский язык, и внимательные читатели Библии даже на русском языке способны увидеть, что в 16-м стихе, о светилах говориться - и СОЗДАЛ Бог.
Не сотворил, а создал... и тут открывается важный момент - два различных еврейских глагола БАРА и АСА! БАРА переводчики переводят на русский глаголом - сотворить, а АСА - глаголом создать!
Но к нашему сожалению, русский язык, тот самый - ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ, язык описательный, поэтому в нем очень много синонимов, и в частности глаголы - сотворить, создать, сделать, произвести, смастерить, изготовить и пр... По смыслу, практически не различаются.
В то время как иврит - язык глагольный, и если стоят два разных глагола - то это не из-за прихоти автора, а как важный элемент, того что процессы описанные этими глаголами - так-же различны!
БАРА - глагол, в контексте работы Бога, означает проектирование и сотворение из ничего, начальные стадии работы над изделием.
А вот глагол АСА - подразумевает законченное творение, т.е. такое дело, совершение которого завершено, и изменений в него более не предполагается вносить.
Ведь Свет, был сотворен Богом еще в первый день, и разделение его от тьмы закончилось во второй день.
Таким образом завершением процесса разделения света от тьмы, закончился и процесс формирования звезд. Теперь реликтовое излучение если и есть, то не несет основной функциональной наг=рузки, теперь появились источники света - звезды, которые освещают тьму пространства...
Как-же тогда нам понимать 16-й стих?
Иудейские раввины предлагают такое понимание, что поверхность нашей планеты до некоторого момента была покрыта паро-водяным куполом и свет на землю попадал рассеянный. А применение глагола аса в 16 стихе указывает на то, что небо прояснилось и эти светила, стали быть видны с поверхности земли. Ведь написано что АСА означало появление возможности вести по солнцу и луне - календарей!!!
Не буду спорить с раввинами, им этот момент виднее, однако я, когда не знал этого объяснения увидел свое объяснение, глагол АСА в 16 стихе означал, корректировки орбитальных скоростей земли вокруг Солнца, Луны вокруг Земли, и "стабилизацию" скорости вращения Земли вокруг своей оси. Причем для этой-же цели, после такой корректировски, стало возможным вести солнечный и лунный календари.
Таким образом, свет на поверхность Земли попадал и до третьего дня, так что растения не были без света, и без фаз Луны, когда были сотворены Богом.
А 16 стих правильнее понимать, как завершение формирования среды на земле, для жизни человека,
а не как сотворение Солнца и Луны с нуля в четвертый день.

[санек 969]

Я объясняю это так, что это образное пророчество, а не буквальное сотворение нашего мира...

.

Почему Творцу не веришь? Наука мешает?

[Briliant]

Почему Творцу не веришь? Наука мешает?

Почему не верю, верю... но, я не обязан верить через чужие комментарии...

- - - Добавлено - - -

Вы верите в Бога ? Я немного не понимаю вашего отношения к религии...

Верю, и доверяю Ему...

Конечно Он Творец и Создатель, и с этим я не спорю... но, это не значит, что в данном месте, нужно понимать буквальное сотворение нашей солнечной системы...

[Андрей око]

Как объяснить эту нелепость ?

Солнце великое светило!
И отдаёт много тепла, много блага светом своим, при этом ничего не требуя взамен,
это поистине качество Божественное, и вот Всевидящий зная наперёд наши немощи,
что такое творение Его мы можем принять за Него, Он сотворил промыслительно солнце на четвёртый день.
Что бы если станут фанатеть человеки, можно было вразумить.

Ждать ли от вас следующую тему: у Адама не было пупка, а у нас есть, мы уже суть разнимся?