Умер бы Адам, если бы не съел запретного плода?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • (Сергей
    Ветеран

    • 30 April 2012
    • 2630

    #1201
    Сообщение от Андрей1958

    Если же предположить, что Сын Божий воплотившись был бессмертен, тогда план Божий под большим вопросом
    Когда Он сказал: "Боже Мой, для чего Ты оставил меня" и "совершилось" , грехи всего человечества были возложены на Него. Вот из за возложенного греха Он и умер.
    Последний раз редактировалось (Сергей; 18 September 2019, 12:12 PM.

    Комментарий

    • HelenaA
      Ветеран

      • 23 September 2016
      • 3945

      #1202
      Сообщение от Андрей1958
      Хотя и прошло 2000 лет, но мало кто понимает, что это и как.
      А как Вы это понимаете?
      И Дух и невеста говорят: приди!

      Комментарий

      • (Сергей
        Ветеран

        • 30 April 2012
        • 2630

        #1203
        Сообщение от HelenaA
        Помните:

        Сын Человеческий идет, как писано о
        Нем; но горе тому человеку, которым Сын
        Человеческий предается...
        Бог желал Иуде хорошую судьбу и делал для него... давал апостольство, но свободную волю Бог не отнимал и не отнимает.

        Комментарий

        • Андрей1958
          Ветеран

          • 10 September 2019
          • 4925

          #1204
          Тему адама в саду можно раскрыть более подробно, так как это начало нашей с вами жизни.


          Почему же нельзя вкушать от дерева, которое: приятное и на вид, и хорошее для пищи.
          Какой же смысл в этом, дали дерево, но запретили вкушать, то есть познавать. Знал ли человек до того, как съел с дерева познания, что такое добро и зло? Очевидно, что знал, так как об этом ему сообщил Творец, указав на запрет, ведь это зло, а послушание творцу это добро.
          Но адам не различает этого внутри, что напоминает сознание ребёнка, который слышал о зле и добре от матери и отца, но что это такое не понимает, так как нет опыта различения. То есть, когда хава и адам съели плод познания, то зло и добро оказались у них внутри, а до этого было отвлечённым понятием.

          Когда добро и зло находится снаружи его сознания, то он может легко отделить одно от другого, так как смотрит на это со стороны. Когда же появляется опыт переживаний вовлеченности в добро и зло, то в сознании всё перемешивается и отделить одно от другого бывает просто невозможно.


          Адам и хава съев плод познания добра и зла повзрослели и стали более «продвинуты» в понимании добра и зла. Интересная метафора есть в еврейском понимании дерева познания добра и зла, что сок его плодов похож на вино, которое затемняет боль от рассудочного понимания гремучей смеси добра и зла, живущего в человеке и что ещё удивительно, что мир без такого действия вина понять невозможно.
          Когда адама выгоняют из сада, то Бог ему говорит:



          В поте лица твоего будешь кушать хлеб (лехем) до возвращения твоего в эту землю



          А как же адам работал в саду? Не потел что ли? Как же можно работать не в поте лица? Адам в саду был человеком интеллектуального труда. По мере того, как адам познавал сад, тот возделывался он только одним словом (мыслью) адама и в этом было его богоподобие. Как сейчас, так и всегда главным было понять, как всё устроено, а дальше дело техники. Теперь же, после изгнания, придётся работать в поте лица.
          После того, как адам съел с дерева познания он стал слишком опасен в саду и мог легко там всё разрушить. Ведь в саду адам обладал огромными возможностями преобразования мира, вверенного ему Творцом, поэтому Творец лишает его плодов дерева жизни и адам становится смертным.
          Изгнание из сада это не наказание, а часть плана по созданию человека. Изгнание было неизбежно. Богу было угодно, чтобы у человека (всего человечества) отпечатался в голове идеал к которому нужно стремиться.



          Внутренняя часть Святая Святых иерусалимского храма была расписана изображением райского сада с птицами и животными, которые напоминали об утрате Рая.
          Жажда вернуться в рай может возникнуть только у тех, кто там когда-то был и отпечатал это в генах своих детей, но всё чаще встречаются люди в которых такая генетическая память стёрта.

          Комментарий

          • BRAMMEN
            Модератор
            Модератор Форума

            • 17 August 2008
            • 15349

            #1205
            Сообщение от Андрей1958
            По посланию Павла к Ефесянам. Можно я приведу и контекст тоже, поскольку он очень важен.

            И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
            в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
            между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,

            Расскажу вам маленький секрет при прочтении всех посланий апостола Павла. Зная его вы многое увидите по-другому. Если Павел в посланиях пишет местоимение ВЫ, то это всегда он обращается к язычникам, если пишет МЫ - это всегда к евреям. Теперь читаем первую строчку послания:" И вас мёртвых по преступления и грехам вашим". Что же здесь удивительного если язычники мертвы для Бога. Дальше текст становится более понятен.
            Вы уверенны, что в тексте Павел пишет Вы? Кто Вас научил подобному толкованию? Правильно ли я Вас понял...Когда Павел пишет: "и мы все жили некогда", то в этом случае не мёртвые по преступлениям и грехам? Вы про молитву фарисея и мытаря читали? Уж больно похоже выходит у Вас кого то обнадёжить.
            Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

            Комментарий

            • Вовчик
              Ветеран

              • 09 July 2005
              • 34335

              #1206
              Сообщение от Андрей1958
              Изгнание из сада это не наказание, а часть плана по созданию человека.
              раскаяние Господа Бога и Потоп - это тоже часть плана по созданию человека?
              Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

              Комментарий

              • BRAMMEN
                Модератор
                Модератор Форума

                • 17 August 2008
                • 15349

                #1207
                Сообщение от Андрей1958
                Будем помнить, что Сын Божий заклан от начала, поэтому Он не мог быть не распят.
                С местоимениями МЫ и ОНИ не я придумал, но Вы сами смотрите по контексту и по смыслу всех его посланий.
                Посмотрел. И задал вопрос выше. Павел пишет "вы" и пишет в одном контексте "мы". Ваши интерпретации неуместны.
                Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                Комментарий

                • Poputchik1
                  Отключен

                  • 04 January 2018
                  • 6617

                  #1208
                  Сообщение от (Сергей
                  Когда Он сказал: "Боже Мой, для чего Ты оставил меня" и "совершилось" , грехи всего человечества были возложены на Него. Вот из за возложенного греха Он и умер.
                  И тут Он стал грешником?

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от BRAMMEN
                  Посмотрел. И задал вопрос выше. Павел пишет "вы" и пишет в одном контексте "мы". Ваши интерпретации неуместны.
                  А если посмотреть внимательно, то свои послания Павел писал своим ученикам, а не нам и или вам. А то многие читают и думают, что Павел это ему написал.

                  Комментарий

                  • (Сергей
                    Ветеран

                    • 30 April 2012
                    • 2630

                    #1209
                    Сообщение от Poputchik1
                    И тут Он стал грешником?
                    Да, но не из за своего греха, из за нашего,
                    Отец Его тогда и оставил из за этого.

                    Комментарий

                    • Poputchik1
                      Отключен

                      • 04 January 2018
                      • 6617

                      #1210
                      Сообщение от (Сергей
                      Да, но не из за своего греха, из за нашего,
                      Отец Его тогда и оставил из за этого.
                      Грешный Господь Он сейчас что ли?

                      Комментарий

                      • (Сергей
                        Ветеран

                        • 30 April 2012
                        • 2630

                        #1211
                        Сообщение от Poputchik1
                        Грешный Господь Он сейчас что ли?
                        Нет, Его воскресение об этом свидетельствует.

                        Комментарий

                        • Poputchik1
                          Отключен

                          • 04 January 2018
                          • 6617

                          #1212
                          Сообщение от (Сергей
                          Нет, Его воскресение об этом свидетельствует.
                          А грехи куда делись?

                          Комментарий

                          • Вовчик
                            Ветеран

                            • 09 July 2005
                            • 34335

                            #1213
                            Сообщение от (Сергей
                            Да, но не из за своего греха, из за нашего,
                            Отец Его тогда и оставил из за этого.
                            Отец оставил, чтобы Христос мог умереть...
                            Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                            Комментарий

                            • (Сергей
                              Ветеран

                              • 30 April 2012
                              • 2630

                              #1214
                              Сообщение от Poputchik1
                              А грехи куда делись?
                              Удалились Его смертью.

                              Комментарий

                              • Вовчик
                                Ветеран

                                • 09 July 2005
                                • 34335

                                #1215
                                Сообщение от (Сергей
                                Удалились Его смертью.
                                Куда...??? есть закон сохранения греха...
                                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                                Комментарий

                                Обработка...