почему Христиане могут ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ?

[Двора]

точно сказанно.Рано или поздно люди просто разойдутся с автобусной остановки..Мне кажется автобус не существует,иначе почему его так долго нет ?
Взяла ситауцию с автобусом в свой цитатник,очень понравилось !

таки нашли с кем поговорить и пообщаться, а автобус, он шел строго по расписанию и уже прошел.

[NTLL]

точно сказанно.Рано или поздно люди просто разойдутся с автобусной остановки..Мне кажется автобус не существует,иначе почему его так долго нет ?
Взяла ситауцию с автобусом в свой цитатник,очень понравилось !

Я давно уже его изречения некоторые записываю. Даже хотел открыть для обсуждения тему с названием: Откровения бывшего верующего. И разместить его цитаты из моей темы: 6000 лет. Подготовил материал когда был в бане. Но после долгого отсутствия он появился и не одобрил. Так форум остался без интересной темы.

[Синьюэ]

таки нашли с кем поговорить и пообщаться, а автобус, он шел строго по расписанию и уже прошел.

Что,пришествие в славе и силе с облаками,как и армагеддон уже были? Не заметила.. Наверно я была на работе.

[нинапри]

Рано или поздно люди просто разойдутся с автобусной остановки..

Это утверждение.

Мне кажется автобус не существует...

Это сомнение.


То есть, сами себе противоречить Вы имеете право...

Люди должны искать тот узкий путь, о котором говорил Господь. Кто как ищет и это на его совести. Кто - то выбирает широкий путь и он даст отчёт о своей вере, кто-то будет искать всю жизнь эту тропинку, ведущую в Царство Его. Самое главное, чтобы у всех была вера.

[Двора]

Что,пришествие в славе и силе с облаками,как и армагеддон уже были? Не заметила.. Наверно я была на работе.

А что, не верите что все умирают?
Или вы ... со всеми идете к Армагеддону?
Не тесно в рядах?

[Синьюэ]

Это утверждение.



Это сомнение.


То есть, сами себе противоречить Вы имеете право...

Люди должны искать тот узкий путь, о котором говорил Господь. Кто как ищет и это на его совести. Кто - то выбирает широкий путь и он даст отчёт о своей вере, кто-то будет искать всю жизнь эту тропинку, ведущую в Царство Его. Самое главное, чтобы у всех была вера.

ой , да ладно...знаю я про узкий путь, как надо страраться, как надо туда тискаться и пролезать. Все это можно сделать.Можно жизнь положить, но вписаться . Можно нести свой крест и можно претерпеть до конца.Все человек сможет, если ВЕРИТ.А теперь ткните меня носом, какие у вас есть доказательства,что то,ради чего ТАК НАДО стараться-существует. Кроме окружающих творений -ничего. Что бы выбрать узкий путь,надо быть уверенным,что ты ни фигней занимаешься, тогда можно все выполнить.

- - - Добавлено - - -

А что, не верите что все умирают?
Или вы ... со всеми идете к Армагеддону?
Не тесно в рядах?

я вам про обещщаное пришествие,которго ждут 2000 лет,и которое должно было быть "скоро",а вы про что?

[Аркадий Котов]

Так вера слепа по определению. Хоть светскому, хоть библейскому.

Вы упустили это:Верою познаём, что веки устроены словом Божиим,.. Евр 11:4 и это: Ибо мы ходим верою, а не видением 2 Кор.5:6

Что-то делать реальным вера может лишь в воображении верующего.

Спорное утверждение.Хотя я понимаю Вас,что Вы имеете ввиду и даже соглашусь,но если мы говорим о конкретике ,скажем физических исцелений,то здесь Ваше утверждение не верно.

Причем, не важно, человек искренне поверил в откровенный обман или в таки правду.

Здесь,я бы желал увидеть примеры,чтобы понять Вас,поскольку Ваше "не важно"-для меня очень даже важно.

В последнем случае, когда изначально невидимая правда проявляется и становится очевидной, вера, как ни странно, тоже умирает - уступая место знанию.

Не умирает вера,а распространяется далее,в ещё неизведанные сферы разума.

Не совсем. Физика занимается закономерностями, которые стоят не "за всем этим", а органически "всему этому" присущими. То есть ничего трансцендентного наблюдаемому миру физика не усматривает, да и не может.

Физика беспристранстна.Она оперирует фактами.Только эти факты и открытые закономерности приведут к обнаружению целокупности материи и сознания.Где материя выступает ,как вынесенный во вне смысловой экран,на котором сознание и учится познавать свои,прикрытые и не явленные свойства и возможности.

Я придерживаюсь иного взгляда: Любая попытка поженить науку и религию приведет к тому, что кто-то из них вскоре овдовеет(с).

Вы,сами того не подозревая,утвердили мою,вышеизложенную мысль.
Поясню:вавилонская блудница,из откр.17:5 ,и есть,по правде вдова:Ибо она говорит в сердце своем: «сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!» За то в один день придут на нее казни, смерть и плач ...

Эта блудница-парадигма,мировоззрение царствующее в умах адептов.

А наука,благодаря,открытиям пошатнёт устои этого мировоззрения и обнажит "белые нитки",коими сшиты догматы этой парадигмы.
А Ваша неточность,U2,заключается в том,что Вы не различаете пока смысловые нагрузки ,стоящие за этими терминами:религия и духовность.
Для Вас-это одно и тоже.Для меня эти понятия имеют различие.

[U2.]

Вы что и правда допускаете, что миллиарды людей...за такой срок...более 2000 лет веры во Христа...могли заблуждаться?...

Веды постарше будут. Вы же вполне допускаете, что миллиарды в них верующих заблуждаться могли. Массовость - не гарантия истинности.

- - - Добавлено - - -

вера не слепая, она стоит на осуществлении невидимого ...

Правда? И что же осуществилось? Второе пришествие свершилось уже? Смерть истреблена? Грех в жизни христиан тоже истреблен? Христиане едины, как молил Иисус Бога?

- - - Добавлено - - -

вот именно.. ах уж эти воображения верующих. Даже тема собственно о ом же,о свидетельсвах.. после прослушанных видео я стала сомневаться в свидетельствах апостолов тоже.Мало личто верующие сгородят.. человек оказывается очень ненадежный свидетель.

Поскольку человек субъективен, его свидетельства ненадежный критерий. А объективные факты в отношении трансцендентного отсутствуют как класс.

- - - Добавлено - - -

точно сказанно.Рано или поздно люди просто разойдутся с автобусной остановки..

Парочка людей все равно останется. Даже будут петь автобусу хвалу, надеясь сим приблизить его появление. Особо упоротые даже станут рассказывать, что в вере своей они уже едут на автобусе...

Мне кажется автобус не существует,иначе почему его так долго нет ?

На практике это выглядит так. Доказать несуществование автобуса невозможно, но, поскольку в твоей жизни он нигде и никогда не засветился, то ты и живешь дальше, вообще никак сей автобус не учитывая и не полагаясь.

[нинапри]

А теперь ткните меня носом, какие у вас есть доказательства,что то,ради чего ТАК НАДО стараться-существует. Кроме окружающих творений -ничего.

Для чего мне что-то Вам доказывать ?
Ст. 13-14 Я потому говорю им в притчах, что они смотря не видят, и слушая не слышат и не понимают, так что исполняется над ними пророческое слово Исайи говорящего «Слухом услышите [то есть ясно услышите] и не будете понимать, и видя увидите [ясно увидите], и не будете видеть

А вот почему Вам Бог не даёт веры - это вопрос не ко мне.

¹⁹ Ибо, что́ можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. ²⁰ Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.

<strong>

[U2.]

Люди должны искать тот узкий путь, о котором говорил Господь.

Это как раз слова одного убежденного пассажира, седьмые сутки стоящего на остановке, и призывающего других не расходиться, ибо автобус вот-вот прибудет.

[Фонфан]

Веды постарше будут. Вы же вполне допускаете, что миллиарды в них верующих заблуждаться могли. Массовость - не гарантия истинности.

Не соглашусь.....Линия ОДНА во всех религиях прослеживается и свидетельствует, что Бог ЕСТЬ...
Тогда у людей было мало знаний и легко верели, собственно всё и была вера, которое породила противников, что естественно.... и образовались науки...
Ныне будет идти обратный процесс....Знаний много, но мало кто раскладывает по полочкам что да как и почеуму и зачем даются знания людям, из-за отсутсвия мудрости веры (страха божьего) и позволяют себе безбожные вещи, так как суда не боятся, а на словах верят, верующие типа....вот и пойдёт расхождение...деление цивилизации на кому жить, а кому нет, так как не понимают, что представляет время из себя...В общем говорят одно, а поступки подлые делают...об этом сказано" устами чтут, а сердце далеко отстоит" и это во всех церквях...чему свидетельство этот форум....конфессии разные, а как грызутся и какие слова себе позволяют, как и поступки....считая себя христианами.....
Никто не заставляет верить, но то, что более потеряете, чем найдёте, в этом я абсолютно уверена....

[Фонфан]

Это как раз слова одного убежденного пассажира, седьмые сутки стоящего на остановке, и призывающего других не расходиться, ибо автобус вот-вот прибудет.

И я соглашусь с Вами...
Нагло с моей стороны прозвучит, но если человек в вере...до сих пор не достиг, чтоб вера ПЕРЕШЛА в знания, то БЛИЗКО ли к таким Бог?....как и сказано " недалеко от каждого"....
Это очень удобно, такое стадо, для манипуляторов....(ИМХО)

[U2.]

Не соглашусь.....Линия ОДНА во всех религиях прослеживается и свидетельствует, что Бог ЕСТЬ...

Ни разу, ибо представления о божественном слишком разные и взаимоисключающие.
Единственное, что подтверждает массовость религиозности - это желание людей иметь представление о трансцендентном.
Мозг человека постоянно ищет закономерности, и находит их даже там, где их нет (см. Апофения).

[Фонфан]

Парочка людей все равно останется. Даже будут петь автобусу хвалу, надеясь сим приблизить его появление. Особо упоротые даже станут рассказывать, что в вере своей они уже едут на автобусе...

Бог ЕСТЬ....Необходимо ЗНАТЬ как Он действует, а не только верить уже в Него....Тогда и расписание будет открыто....и можно будет или ждущих поддержать и утешить, а можно разогнать, сказав, что уже автобус ушёл...и кто не послушает, это их проблемы....))

[BRAMMEN]

Единственное, что подтверждает массовость религиозности - это желание людей иметь представление о трансцендентном.

Ага, желание подтверждает массовость Ваш мозг сейчас ищет закономерности?