почему Христиане могут ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ?

[Аркадий Котов]

Вере, как слепой убежденности, без разницы, на что она направлена. В высший разум, в низший, в среднеарифметический.

Как слепой-да.
Мне видится,что Вы придали вере,в Вашей интерпретации-оттенок фанатизма.
Тонкая грань,бесспорно,но вера,всё же ,на мой взгляд-сила,которая делает реальным,истинным пока непроявленное,признаёт это непроявленное с такой решительностью,что невидимое становится явью,не смотря на силу внешних фактических и формально-логических доказательств.

Физика богами не занимается.

Богами не занимается-верно.
Физика изучает мир, явления, открывает законы, которым подчиняются эти явления,прокладывает связи и усматривает Порядок,который стоит за всем этим.
Да она называет этот порядок иными терминами,и наука,в скором будущем обнажит и сожжёт плоть блудницы=совершит и представит общественности неоспоримые факты,благодаря которым произойдёт спайка,симбеоз духовности и науки,но это уже другая тема.

[U2.]

Как слепой-да.

Так вера слепа по определению. Хоть светскому, хоть библейскому.

Мне видится,что Вы придали вере,в Вашей интерпретации-оттенок фанатизма.
Тонкая грань,бесспорно,но вера,всё же ,на мой взгляд-сила,которая делает реальным,истинным пока непроявленное,признаёт это непроявленное с такой решительностью,что невидимое становится явью,не смотря на силу внешних фактических и формально-логических доказательств.

Что-то делать реальным вера может лишь в воображении верующего. Причем, не важно, человек искренне поверил в откровенный обман или в таки правду.
В последнем случае, когда изначально невидимая правда проявляется и становится очевидной, вера, как ни странно, тоже умирает - уступая место знанию.

Физика изучает мир, явления, открывает законы, которым подчиняются эти явления,прокладывает связи и усматривает Порядок,который стоит за всем этим.

Не совсем. Физика занимается закономерностями, которые стоят не "за всем этим", а органически "всему этому" присущими. То есть ничего трансцендентного наблюдаемому миру физика не усматривает, да и не может.

благодаря которым произойдёт спайка,симбеоз духовности и науки,но это уже другая тема.

Я придерживаюсь иного взгляда: Любая попытка поженить науку и религию приведет к тому, что кто-то из них вскоре овдовеет (с).

[Фонфан]

Так вера слепа по определению. Хоть светскому, хоть библейскому.

Я вот всё на своём стою... извините...))
Ну как так слепа вера?....сказано "вера от слышанья"...а Вы разве поверите тому, кто любит пустословить и врать?....поэтому...может вера слепа лишь у " святой наивности"?.... там где легковерность без проверок? ( ведь даже библия призывает проверять духов)....

[U2.]

Я вот всё на своём стою... извините...))
Ну как так слепа вера?....сказано "вера от слышанья"...а Вы разве поверите тому, кто любит пустословить и врать?....поэтому...может вера слепа лишь у " святой наивности"?.... там где легковерность без проверок? ( ведь даже библия призывает проверять духов)....

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. (Евр.11:1)

Потому и слепа.

"Вера от слушания" еще и в том смысле, что Вы на слово верите. Может, человек и не врун, а что если он заблуждается?

[Фонфан]

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. (Евр.11:1)

Потому и слепа.

"Вера от слушания" еще и в том смысле, что Вы на слово верите. Может, человек и не врун, а что если он заблуждается?

В принципе Вы правы...так часто и происходит...)
Вывод: Проверять, проверять, проверять...)))

Может, человек и не врун, а что если он заблуждается?

Вот тут и начинается самое интересное....духовное...Когда нет откровений..назовём это "контактом с высшим миром", то нет и практики проверок...не знает человек как подступиться к этому...от того и может быть укоренение в заблуждении...
Вы что и правда допускаете, что миллиарды людей...за такой срок...более 2000 лет веры во Христа...могли заблуждаться?... и даже ни пары процентов из них не дошли до истинного понимая и знания...а не в заблуждения погружались, как модно ныне, лишь бы овец стричь и навариваться на них....))

[Klesh]

Что такое К.Р.?...)))))

Модель Кюблера Росса.Отрицание,злость,торг,депрессия,принятие.

[Двора]

Я вот всё на своём стою... извините...))
Ну как так слепа вера?....сказано "вера от слышанья"...а Вы разве поверите тому, кто любит пустословить и врать?....поэтому...может вера слепа лишь у " святой наивности"?.... там где легковерность без проверок? ( ведь даже библия призывает проверять духов)....

вера не слепая, она стоит на осуществлении невидимого ... потому и нужны чудеса: Учитель сказал, что без чудес вы не поверите.

[Фонфан]

Модель Кюблера Росса.Отрицание,злость,торг,депрессия,принятие.

Благодарю за разъяснение...)))

[Klesh]

Благодарю за разъяснение...)))

Не за что.5000.

[уже не я живу]

То есть этих верующих обманул сатана? Их видения были или нет?
Я пока не могу понять..
или они ничего не видели и просто нагло врут и пиарятся ?

Все видения можно интерпретироваить по-разному. И конечно и сны, и видения и прочие не однозначные вещи, которые к тебе пришли, выносить на всеобщее обозрение не стоит. Нужно ориентироваться на форму и границы Христа и Апостолов, которые не были многословны. По одежде, интимным отношениям коротко и ясно сказал Павел. Ну никто не рассказывал из них про комнаты в аду и такие вещи, как рассказывают эти женщины - это не намеренное враньё, но простота простолюдинов.
Но люди в общем и целом должны понять. Что человеку самому спастись невозможно. А их праведность должна быть от Духа Святого. А кто Духа Святого не имеет, тот и не Его.

[Квинт]

в основание спасения (спасительной веры) положено сыновство

вот почему по-своему НЕсчастны сирота, демократ, атеист и космополит: у сироты нет родителей, у демократа - королевы Елизаветы, у атеиста - священника, а у космополита - Родины

[Синьюэ]

вера не слепая, она стоит на осуществлении невидимого ... потому и нужны чудеса: Учитель сказал, что без чудес вы не поверите.

вот и я так считаю.Вера от слышанияя, не для всех.Она не стабильна. ты веришь только написанному 2000 лет назад,не проверить ,ни убедится. Если нет прояввления Бога в твоей жизни, если он тебе не подтвердил свое существование. это все просто вера в книгу.

- - - Добавлено - - -

Так вера слепа по определению. Хоть светскому, хоть библейскому.



Что-то делать реальным вера может лишь в воображении верующего. Причем, не важно, человек искренне поверил в откровенный обман или в таки правду.
В последнем случае, когда изначально невидимая правда проявляется и становится очевидной, вера, как ни странно, тоже умирает - уступая место знанию.

.

вот именно.. ах уж эти воображения верующих. Даже тема собственно о ом же,о свидетельсвах.. после прослушанных видео я стала сомневаться в свидетельствах апостолов тоже.Мало личто верующие сгородят.. человек оказывается очень ненадежный свидетель.

- - - Добавлено - - -

Я вот всё на своём стою... извините...))
Ну как так слепа вера?....сказано "вера от слышанья"...а Вы разве поверите тому, кто любит пустословить и врать?....поэтому...может вера слепа лишь у " святой наивности"?.... там где легковерность без проверок? ( ведь даже библия призывает проверять духов)....

Фонфан,если человек в реальной жизни не видит совершенно ничего описанного в библии, не начнет ли он думать рано или поздно,что ему наврали? КАк эти двое верующих на видео в стартопике просто врут,сами верят в свои выдумки и видения в бреду.
Что бы вера не умерла нужно что то еще-чудо, СД, да хоть глас с неба, строить всю жизнь по книге.это не странно ли? А реальность как же?

- - - Добавлено - - -

Вот тут и начинается самое интересное....духовное...Когда нет откровений..назовём это "контактом с высшим миром", то нет и практики проверок...не знает человек как подступиться к этому...от того и может быть укоренение в заблуждении...
Вы что и правда допускаете, что миллиарды людей...за такой срок...более 2000 лет веры во Христа...могли заблуждаться?... и даже ни пары процентов из них не дошли до истинного понимая и знания...а не в заблуждения погружались, как модно ныне, лишь бы овец стричь и навариваться на них....))

ну во первых люди очень даже могли заблуждаться. В япониии например по заблуждению верят в синтоизм, сотни лет, миллионы людей,заблуждаются и ничего ,катит. Так же с аллахом..я молчу про индию с их вером в бред-посмотрите, у них даже апостолов нет и евангелия,а они верят басням.
Человек вообще та еще всеядная гусенница=может лопать вообще все что угодно,христианство в этом смысле не исключние.

Кстати,вы задели больную "теорему".Я когда то именно так поверила.Я смотрела на людей,которые были искренне верующие,добрые, честные, старались ради Бога жить праведно, я я решила-не могут ТАКИЕ люди мне врать,что Бог существует,не может вся их церквоь врать, не могут все христиане мира врать.Это просто я пока новичек и пока мало знаю,Бог мне пока не открылся..вот так поверила в чужую веру,сделал ее СВОЕЙ.
Чем дальше были разочарования в людях и религиях,тем больше я понимала,что оснований ДЛЯ собственной веры то у меня и нет.

- - - Добавлено - - -

Все видения можно интерпретироваить по-разному. И конечно и сны, и видения и прочие не однозначные вещи, которые к тебе пришли, выносить на всеобщее обозрение не стоит. Нужно ориентироваться на форму и границы Христа и Апостолов, которые не были многословны. По одежде, интимным отношениям коротко и ясно сказал Павел. Ну никто не рассказывал из них про комнаты в аду и такие вещи, как рассказывают эти женщины - это не намеренное враньё, но простота простолюдинов.
Но люди в общем и целом должны понять. Что человеку самому спастись невозможно. А их праведность должна быть от Духа Святого. А кто Духа Святого не имеет, тот и не Его.

Да вы поймите,что если видений не было, а люди сии врали,намерянно или нет, то как можно верить вообще любому свидетельству?
часто верующие чисто на ощущениях заявляют,что онирождены свыше,приняли святой дух, то у них чуство жжения,то горения,то наполнения, и это принимают за святой Дух- я читаю, и думаю про эти видео и мысль приходит "Шо..Опять?! "

похоже верующие в состоянии экзольтации или душевного подьема могут так дико самообманываться,что я в шоке просто.. я не знаю чему верить. КАк я могу проверять вообще все это и как верить?

[Двора]

похоже верующие в состоянии экзольтации или душевного подьема могут так дико самообманываться,что я в шоке просто.. я не знаю чему верить. КАк я могу проверять вообще все это и как верить?

А по себе судите, вот как вы барахтаетесь в своем и выплыть пока не можете, так и у других есть свои проблемы.

[NTLL]

Кстати,вы задели больную "теорему".Я когда то именно так поверила.Я смотрела на людей,которые были искренне верующие,добрые, честные, старались ради Бога жить праведно, я я решила-не могут ТАКИЕ люди мне врать,что Бог существует,не может вся их церквоь врать, не могут все христиане мира врать.Это просто я пока новичек и пока мало знаю,Бог мне пока не открылся..вот так поверила в чужую веру,сделал ее СВОЕЙ.
Чем дальше были разочарования в людях и религиях,тем больше я понимала,что оснований ДЛЯ собственной веры то у меня и нет.

Христианство для вас чужая вера? А какая же родная тогда?

[Синьюэ]

Христианство для вас чужая вера? А какая же родная тогда?

я была неверующей с детства,потом стала верующей,никакой другой веры не было,если вы об этом.

- - - Добавлено - - -

Вере, как слепой убежденности, без разницы, на что она направлена. В высший разум, в низший, в среднеарифметический.
Вы можете искренне поверить, что автобус ходит каждые 5 минут, но, простояв в бесплодном ожидании автобуса 2 часа, Ваша вера либо умрет, либо перейдет в разряд особой упоротости.

точно сказанно.Рано или поздно люди просто разойдутся с автобусной остановки..Мне кажется автобус не существует,иначе почему его так долго нет ?
Взяла ситауцию с автобусом в свой цитатник,очень понравилось !