Есть ли концептуальное отличие верующего от неверующего?

[TRIGUN]

ну я вижу что у вас досуг появился и вы решили снова попридуриваться на христианском форуме.

Ну как же .... "Ты веришь, что Бог един, и это хорошо. Но и демоны верят и трепещут от страха."
Демонами им это никак быть не мешает, верно же?

[Пломбир]

Просто интересная картина получается. Вы приводите СИ-шницу, поступившую по своей вере, и говорите - вот, подумайте, какую разницу делает вера.
Я привожу Вам неверующих блокадников, умиравших из-за неспособности воровать, и Вы говорите - а при чем тут они, мораль у них все равно от Бога.

Неспособность??Да они бы,может и воровали бы ,да где ? А кто мог ,тот и в блокаду воровал,тем более.
Может ,окажись она в тех условиях ,да имея детей и она бы украла и я, и вы.

То есть берем мы верующего - это подтверждает действие Бога.

Это проявляет лишь выбор человека.

Берем неверующего - это снова подтверждает действие Бога.

И это проявляет выбор человека.

Может, для Вас. верующей, это и выглядит нормально, но это просто нонсенс.

"Нонсенс" у вас в голове.

- - - Добавлено - - -

Так и ваш пример к вам отношения не имеет.
А так сколько угодно можно рассматривать примеров, когда "и мне помогли и у человека ещё много осталось". Я тогда один из самых благодетельных людей на свете, мне вообще персональный дворец в раю положен, не иначе.

Нет,вы делаете это для своей "славы",даже если вы это делаете тайно..У вас нет общения с Богом ,вы Его не любите,Он вас не знает.Так ,что рай отпадает.... ...пока....но не всё потеряно.

- - - Добавлено - - -

Ну как же .... "Ты веришь, что Бог един, и это хорошо. Но и демоны верят и трепещут от страха."
Демонами им это никак быть не мешает, верно же?

Так демоны-это совершенные ангелы. У них нет возможности раскаятся,так как выбор их совершенен,т.е. если уж они выбрали,то это раз и навсегда. У людей есть возможность поменять свой выбор, то есть раскаяться и принять сторону Бога .

[TRIGUN]

Нет,вы делаете это для своей "славы",даже если вы это делаете тайно..У вас нет общения с Богом ,вы Его не любите,Он вас не знает.Так ,что рай отпадает.... ...пока....но не всё потеряно.

Не делаю я это для своей славы. Я делаю это потому, что оно мне доставляет некоторое удовольствие + мы социальные существа и это нормально помогать друг другу. И было нормально даже до возникновения любой религии. Живя в обществе и находясь в агрессивной дикой среде по другому и невозможно было.

Я слышал о группе людей в Израиле, которые возмущаются писанием Моисея. Им дико слышать, что, якобы, до закона Моисеева все прямо воровали, убивали, насиловали и не понимали, что наносят другим людям ущерб, а с Моисеем прямо сразу и прозрели все.

Так демоны-это совершенные ангелы. У них нет возможности раскаятся,так как выбор их совершенен,т.е. если уж они выбрали,то это раз и навсегда. У людей есть возможность поменять свой выбор, то есть раскаяться и принять сторону Бога .

Если полный отрывок прочитать, то там это сказано в назидание как раз людям. Т.е. это не демонов так покритиковали, а людей, что верят в Бога, даже бояться его гнева, но на этом вся их вера заканчивается.

[Пломбир]

Не делаю я это для своей славы. Я делаю это потому, что оно мне доставляет некоторое удовольствие + мы социальные существа и это нормально помогать друг другу. И было нормально даже до возникновения любой религии. Живя в обществе и находясь в агрессивной дикой среде по другому и невозможно было.

Это нормально .Но мы же говорим о концепции...А "концептуально " и объясняется "своей славой",а не во имя Бога.

Я слышал о группе людей в Израиле, которые возмущаются писанием Моисея. Им дико слышать, что, якобы, до закона Моисеева все прямо воровали, убивали, насиловали и не понимали, что наносят другим людям ущерб, а с Моисеем прямо сразу и прозрели все.

Это какие-то инфантильные люди. Конечно же ,и до Моисея были высоконравственные люди. Самого Моисея спасла и вырастила язычница,так что Моисей ничего такого не имел ввиду.

Если полный отрывок прочитать, то там это сказано в назидание как раз людям. Т.е. это не демонов так покритиковали, а людей, что верят в Бога, даже бояться его гнева, но на этом вся их вера заканчивается.

Вам объясняю ,чтобы вы понимали "концептуально",и не нуждаюсь в том,чтобы вы мне объясняли контекст,но я не против ,если вы будете излагать ,как вы что-то понимает в Писании.

[TRIGUN]

Это "концептуально " и объясняется "своей славой
Вам объясняю ,чтобы вы понимали "концептуально",и не нуждаюсь в том,чтобы вы мне объясняли контекст,но я не против ,если вы будете излагать как вы что-то понимает в Писании.

Это не концепция, это у нас так мозг устроен.
Это не я придумал подобное взаимодействие между людьми, оно так тысячелетиями складывалось в естественной среде, как оптимальный вариант и записано у нас в генетике.

[BRAMMEN]

В вопросе якобы возрожденных Богом, свободных от власти греха, но тем не менее грешащих христиан - однозначно тупик.

Ну я не знаю как Вам показать, что тупика нет. Бог говорит, что глаза у неверующих закрыты. Я попробовал объяснить. Но тупик остался в Вашем воображении, в моём - тупика нет.

А будет ли для Вас новостью то, что это будущее тело не имеет к нашему разговору о нынешних грешных телах никакого отношения?

Не будет. Т.к. это не новость, а заблуждение. Потому тело другое, что плоть наша грешная.Отношение прямое.

Извините, Браммен, но Вы не вполне понимаете, о чем я говорю.
Я могу купить дочери шоколадку, но это и мне доставит удовольствие.

Конечно доставит, ведь я имею сына. Вопрос следующий не для троллинга, обиды, или ещё каких других "удовольствий". Очень надеюсь что Вы адекватно его прочитаете. А доставит Вам удовольствие отдать свою дочь(её жизнь) за жизнь других людей. И не просто других, а тех, кто вовсе этого не заслужил(даже не представляю как такое заслужить можно...).

[TRIGUN]

Это какие-то инфантильные люди. Конечно же ,и до Моисея были высоконравственные люди. Самого Моисея спасла и вырастила язычница,так что Моисей ничего такого не имел ввиду.

Вот и выходит, что религия привносит что угодно, но только не мораль с нравственностью, которая и до нее была. Т.е. касательно морали и нравственности можно обойтись без любой религии и веры в Бога, богов и прочие сущности.

[Пломбир]

Это не концепция, это у нас так мозг устроен.
Это не я придумал подобное взаимодействие между людьми, оно так тысячелетиями складывалось в естественной среде, как оптимальный вариант и записано у нас в генетике.

Естесно..не вы. Бог так устроил человека.

- - - Добавлено - - -

Вот и выходит, что религия привносит что угодно, но только не мораль с нравственностью, которая и до нее была. Т.е. касательно морали и нравственности можно обойтись без любой религии и веры в Бога, богов и прочие сущности.

Конечно,можно.Но только кто воскрешать-то будет? Сами себя?

[TRIGUN]

Естесно..не вы. Бог так устроил человека.

Как он мог так устроить человека, если это развивалось годами и продолжает развиваться по сей день?

Конечно,можно.Но только кто воскрешать-то будет? Сами себя?

Кому это нужно то? Кто просил?
Или это опять разговор о том, что мы марионетки в чьих-то руках?

[Пломбир]

Как он мог так устроить человека, если это развивалось годами и продолжает развиваться по сей день?

Нет,не развивается.Это всё БЫЛО. Вот представьте ,мог.Он может ВСЁ.

Кому это нужно то? Кто просил?

Вот кому нужно,тот в Него и верит.И верит не так, как вздумается самому,а как БОгу угодно,чтобы в Него верили.

Или это опять разговор о том, что мы марионетки в чьих-то руках?

А вы упорно не хотите это признать? Да. Важно только, кому вы себя предоставите ,в чьи руки ниточки отдадите.

[TRIGUN]

А вы упорно не хотите это признать? Да. Важно только, кому вы себя предоставите ,в чьи руки ниточки отдадите.

А тут выбор какой-то есть? У нас есть Бог, который может ВСЁ, и он такой один.
Где тут выбор то? Это за меня все решили не спросив моего мнения, и мне надо быть довольным чем-то? Свои ниточки я бы никому не отдал.

Вас часто к чему-то принуждают? Особенно силой. И как ваши ощущения? Это в рамках морали/нравственности?

[U2.]

Неспособность??Да они бы,может и воровали бы ,да где ?

Продуктовые карточки украсть у слабого или отнять силой не проблема, это к вопросу где.

А кто мог ,тот и в блокаду воровал,тем более.

Я Вас понял. Блокадники (тем более, да) они ведь такие оппортунисты, только дай возможность украсть. Не то что СИ-шники.
Больше к Вам вопросов не имею.

- - - Добавлено - - -

Ну я не знаю как Вам показать, что тупика нет. Бог говорит, что глаза у неверующих закрыты. Я попробовал объяснить.

Вы ведь не первый день на форуме, должны знать, что штампы типа "глаза закрыты", "я пытался" - лишь защитный флейм, прикрывающий отсутствие аргументов.
Христиане грешат, не взирая на прекрасные мифы о возрождении и освобождении от власти греха. Вам нечего противопоставить этому факту.

Не будет. Т.к. это не новость, а заблуждение. Потому тело другое, что плоть наша грешная.Отношение прямое.

Видите, и Вы понимаете, что т.н. "возрождение" плоти человека не касается, как была она грешной, так и грешит. И якобы дух возрожденный - раб ее.
Это и есть тупик реальности, где застревает миф богословия.

Конечно доставит, ведь я имею сына. Вопрос следующий не для троллинга, обиды, или ещё каких других "удовольствий". Очень надеюсь что Вы адекватно его прочитаете. А доставит Вам удовольствие отдать

Конечно не доставит, и потому не отдам - что за нелепый вопрос?
А теперь самое время проверить Ваше понимание агапэ и бескорыстной жертвенности - Вы-то своего сына отдадите? Или красивые словечки тоже застрянут в тупике реальности?

[U2.]

Эрос, филио, агапе - три вида любви.

Кстати, не три, а четыре.
И все же хотелось бы услышать Ваш ответ:

Бог вне времени знает выбор каждого. И вне времени ещё до рождения человека уже дал веру, по будущему, которое для Бога не будущее. Извините за тафтологию.

Получается и правда полная тавтология - Бог заранее знает, кто поверит, и потому дает ему веру... И эта вера нетеряемая именно потому, что Бог заранее увидел, что человек сам ее до конца жизни не потеряет... Простите, Вы правда живете с такими представлениями и не находите их запредельно громоздкими?

[Elf18]

Кстати, не три, а четыре.

Основных три, да ещё можно добавить сторге, маниа

[сенситив]

Вот и выходит, что религия привносит что угодно, но только не мораль с нравственностью, которая и до нее была. Т.е. касательно морали и нравственности можно обойтись без любой религии и веры в Бога, богов и прочие сущности.

Религии пытаются привносить и мораль и нравственность, но только из-за своей веры в существование сверхъестественных злых сил (бесов, дьявола, злых духов), не очень у религий это получается.

Большинство религий существующих сегодня помимо бога верят в существование бесов, дьявола, злых духов.
Страх смерти,как и страх перед смертью, как и перед мнимыми сверхъестественными силами как хорошими так и плохими это цемент который скрепляет здание подавляющего большинства религий.

Христиане - больше 30% или больше 2 млрд. адептов - верят в существование бесов, демонов, дьявола.
Мусульмане - больше 22% или больше 1,5 млрд. адептов - верят в существование иблиса, злых духов
Индуисты - больше 13% или больше 900 млн. адептов - верят в существование злых духов.
Буддисты - больше 6,5% или больше 450 млн. адептов - верят в существование злых духов.
Китайская религия - больше 6,5% или больше 450 млн. адептов верят в существование злых духов.
Народная религия - больше 3,5% или больше 250 млн. - в большинстве своем верят в существование злых духов, или бесов.

Это на 2010 год но всё равно имеем как минимум больше 80% населения земли или более 6,5 млрд. адептов богатых духами в своём мировоззрении, которых удерживает вокруг их пастырей страх перед смертью, и мнимыми сверхъестественными силами (бесами, злыми духами, дьяволом, шайтаном, и т.д.)
Вера в существование абсолютного сверхъестественного зла рождает зло на обычном человеческом уровне, так как сначала было слово (идея). Именно поэтому "По вере Вашей и будет Вам" - будете верить в существование сверхъестественного зла, будет Вам обычное естественное зло на обыденном межличностном уровне.

Подавляющее большинство населения планеты богатое дУхами, а блаженство у нищих духом.
Кроме этого мы с Вами знаем что значительное количество из атеистов2% от 130 млн. , и агностиков 9,3% от 630 млн. - также не имея нравственных, гуманистических ориентиров в современном мире также далеки от беспристрастной любви, находят с кем враждовать, среди людей, и кого ненавидеть.

Все также как и при Христе - а званые не были достойны