Есть ли концептуальное отличие верующего от неверующего?

[TRIGUN]

А как можно не верить в Бога? Я же с головой то пока дружу. И понимаю что сама табуретка без столяра появится не может.

Бог же смог?

[U2.]

5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
Вы считаете это тупиком?

В вопросе якобы возрожденных Богом, свободных от власти греха, но тем не менее грешащих христиан - однозначно тупик.
Пока христиане грешат, все разговоры о смерти для греха или свободе - в лучшем случае фигура речи.

Для Вас будет новостью, что люди после смерти получают другое тело, как у воскресшего Христа?

Не будет. А будет ли для Вас новостью то, что это будущее тело не имеет к нашему разговору о нынешних грешных телах никакого отношения?

А Вы сами попробуйте сделать подобное не для своего удовольствия, а для удовольствия другого.

Извините, Браммен, но Вы не вполне понимаете, о чем я говорю.
Я могу купить дочери шоколадку, но это и мне доставит удовольствие.
Я могу уступить дорогу другому водителю (хоть и имею преимущество на проезд), и это тоже доставит мне удовольствие.
Я могу пожертвовать деньги на Красный крест - но и это доставит мне удовольствие.

Удовольствие может быть прямым или косвенным, сиюмоментным или отложенным; но человек не будет делать ничего, что принесло бы ему только исключительно страдание.

[Jewe]

Я же вам сказал как - когда верующим все хорошее, а неверующим все плохое достается. Вы так и рассуждаете.

С чего вы взяли? Вы ничего не поняли из сказанного. Я вам говорил что если вы считаете что неверующий может поступать более правильней нежели верующие то ради Бога. Но я лично в это не верю на основании своего жизненного опыта. У вас другой взгляд и другой опыт - дело ваше.

- - - Добавлено - - -

Бог же смог?

Что именно смог?

[TRIGUN]

С чего вы взяли? Вы ничего не поняли из сказанного. Я вам говорил что если вы считаете что неверующий может поступать более правильней нежели верующие то ради Бога. Но я лично в это не верю на основании своего жизненного опыта. У вас другой взгляд и другой опыт - дело ваше.

Зачем нам ваш или мой жизненный опыт, когда есть история человечества, а еще есть библия с не менее нелицеприятными ситуациями?

Что именно смог?

Смог существовать без своего создателя. Вы уже допускайте, что что-то может существовать само по себе, без сотворения. Но эту роль отводите только некоему Богу, которого не видите и не знаете кто он вообще такой, а миру, который видим и достаточно о нем знаем - ни в коем случае.

[U2.]

Мы с вами уже об этом рассуждали.Не вера делает нравственными,потому что нравственность уже заложена Богом при сотворении и человек рождается с ней. Но только он может ,по своей воле,не пользоваться нравственностью. Но только причем тут погибшие блокадники?

Просто интересная картина получается. Вы приводите СИ-шницу, поступившую по своей вере, и говорите - вот, подумайте, какую разницу делает вера.
Я привожу Вам неверующих блокадников, умиравших из-за неспособности воровать, и Вы говорите - а при чем тут они, мораль у них все равно от Бога.

То есть берем мы верующего - это подтверждает действие Бога. Берем неверующего - это снова подтверждает действие Бога. Может, для Вас. верующей, это и выглядит нормально, но это просто нонсенс.

[Пломбир]

Я поступаю как лично я считаю правильным и не скрываю этого.

Какой вы молодец.Это редкое качество

Но я хороший пример привожу, когда человек ничего не теряет или теряет минимум, а выставляется это как подвиг. Зачем?

Да..зачем вы такой пример приводите,не имеющий к вам отношения?

Допустим,мне ,если бы у меня была нужда ,было бы даже приятно,если бы и мне помогли и у человека ещё много осталось.

[Jewe]

Зачем нам ваш или мой жизненный опыт, когда есть история человечества, а еще есть библия с не менее нелицеприятными ситуациями?

Ну то есть вы ничего не поняли из сказанного? Ну извините, я вам по сто раз не собираюсь одно и тоже повторять. Умы розданы свыше.

[TRIGUN]

Да..зачем вы такой пример приводите,не имеющий к вам отношения?

Допустим,мне ,если бы у меня была нужда ,было бы даже приятно,если бы и мне помогли и у человека ещё много осталось.

Так и ваш пример к вам отношения не имеет.
А так сколько угодно можно рассматривать примеров, когда "и мне помогли и у человека ещё много осталось". Я тогда один из самых благодетельных людей на свете, мне вообще персональный дворец в раю положен, не иначе.

[Jewe]

Смог существовать без своего создателя. Вы уже допускайте, что что-то может существовать само по себе, без сотворения. Но эту роль отводите только некоему Богу, которого не видите и не знаете кто он вообще такой, а миру, который видим и достаточно о нем знаем - ни в коем случае.

Ну то есть вы не слышите что я вам говорю? Я сказал что табуретка не может появится без столяра. А вы мне говорите о вечном бытие Бога. То есть вы не видите разницы?

[TRIGUN]

Ну то есть вы ничего не поняли из сказанного? Ну извините, я вам по сто раз не собираюсь одно и тоже повторять. Умы розданы свыше.

А что не так? Вы сказали, что крестоносцев не рассматриваем. Окей, не рассматриваем. Библию тоже не рассматриваем тогда? А что рассматривать то? Сказочных верующих, которых никто не видел?

- - - Добавлено - - -

Ну то есть вы не слышите что я вам говорю? Я сказал что табуретка не может появится без столяра. А вы мне говорите о вечном бытие Бога. То есть вы не видите разницы?

Разница в том, что табуретку я вижу, а Бога нет.
Больше ничего.

[Jewe]

А что не так? Вы сказали, что крестоносцев не рассматриваем. Окей, не рассматриваем. Библию тоже не рассматриваем тогда? А что рассматривать то? Сказочных верующих, которых никто не видел?

А ну да. А вы хотите рассматривать крестоносцев? Ну ну. Это дело ваше.

[TRIGUN]

А ну да. А вы хотите рассматривать крестоносцев? Ну ну. Это дело ваше.

Не хочу, но можно. Напрямую имеет отношение к моей теме.
А то все верующие, но на словах. Дела и жизнь противоположны им.

[Jewe]

Разница в том, что табуретку я вижу, а Бога нет.
Больше ничего.

угу. то есть вы не понимаете даже то о чем вам говорят? Бывает.

- - - Добавлено - - -

Не хочу, но можно. Напрямую имеет отношение к моей теме.
А то все верующие, но на словах. Дела и жизнь противоположны им.

а ну да. а вы типа обличителя. Ну давайте флаг вам в руки.

[TRIGUN]

угу. то есть вы не понимаете даже то о чем вам говорят? Бывает.

Я понимаю, что вы допускаете существование обезличенной невидимой абстрактной сущности без предшествующей причины, а для реально существующего и очевидного мира, почему-то, категорически нет.
Как так выходит?

- - - Добавлено - - -

а ну да. а вы типа обличителя. Ну давайте флаг вам в руки.

Помогаю людям в рай попасть. Плохо поступаю?

[Jewe]

Я понимаю, что вы допускаете существование обезличенной невидимой абстрактной сущности без предшествующей причины, а для реально существующего и очевидного мира, почему-то, категорически нет.
Как так выходит?

Извините мне жаль времени что то вам объяснять. Я вижу что это бесполезно.

- - - Добавлено - - -

Помогаю людям в рай попасть. Плохо поступаю?

ну я вижу что у вас досуг появился и вы решили снова попридуриваться на христианском форуме.