Есть ли концептуальное отличие верующего от неверующего?

[TRIGUN]

То есть Уголовный Кодекс не в счет? То что за преступления положены наказание - это не нравственный закон по вашему?

Нравственность, которая исходит не из объективности, а из чьих-то выгод?
Законы в каждой стране свои. Есть еще и религиозные страны и там религиозные законы. Что, нравственность у всех разная значит? Так подавно это все субъективно.

- - - Добавлено - - -

Ну как особенные? Вы что не можете увидеть разницу между алкоголиком и непьющим? Это как пример. Что лучше быть алкоголиком или не пить?

Я утверждаю, что в данном случае оба алкоголики, но один пьет и говорит, что активно с алкоголизмом борется (на словах), а другой просто пьет и ему может это не нравится, но остановиться тоже не может.

[Jewe]

Нравственность, которая исходит не из объективности, а из чьих-то выгод?
Законы в каждой стране свои. Есть еще и религиозные страны и там религиозные законы. Что, нравственность у всех разная значит? Так подавно это все субъективно.

Так я вам и говорил что судят в соответствии с нравами данных сообществ. Так же будут судить и в грядущем мире.

Хотя основные нравственные законы примерно одинаковы во всех государствах. Имеется в виду наказания за убийство воровство насилие и т.п.

- - - Добавлено - - -

Я утверждаю, что в данном случае оба алкоголики, но один пьет и говорит, что активно с алкоголизмом борется (на словах), а другой просто пьет и ему может это не нравится, но остановиться тоже не может.

Просто пьет. Ну то есть выпивает иногда. Я вообще то говорил о непьющих. НО даже если иногда позволяет себе рюмку то это все таки лучше нежели тот кто запивается. Но верующие обычно люди которые вообще не пьют. Я говорю не о тех кто просто верят в существование Бога. И не о тех кто отступил от веры и от своих принципов.

[TRIGUN]

Так я вам и говорил что судят в соответствии с нравами данных сообществ. Так же будут судить и в грядущем мире.

Судить тоже будут те, кто сильнее, а не кто правее?
Какая-то антиутопия.
А законы разные бывают. За убийство и тебя могут убить, а могут дать несколько лет срока. Совсем не тоже самое. Общее только факт наказания, но и тут не все просто, т.к. где-то супружеская измена тяжкое преступление, а где-то обычное явление в рамках закона.

[Jewe]

Судить тоже будут те, кто сильнее, а не кто правее?
Какая-то антиутопия.
.

Я в шоке. Какая антиутопия? То что преступников осуждают это утопия? То есть всех воров и убийц надо на свободу выпустить?

[TRIGUN]

Я в шоке. Какая антиутопия? То что преступников осуждают это утопия? То есть всех воров и убийц надо на свободу выпустить?

Не читайте между строк, пожалуйста.
Вы преступление рассматриваете как нечто конечное и обособленное, как будто ДО того ничего этому не способствовало, а причины всегда отрицательные, тогда как даже в библии мы видим примеры убийств других людей праведниками. А почему? Там за дело было? В жизни тоже убивают за дело, т.е. без причины ничего не происходит. Но один поступок мы, якобы, должны оправдывать, а другой нет. Одного человека оправдываем, а другого нет. Мммм...
Типа, убивать нельзя, но если найти причины, то можно и это даже благим делом будет в ряде случаев А то еще и некто Бог выдаст официальное разрешение и всячески этому поспособствует, а то и сам поучаствует.
Знаете как это все называется?

[Jewe]

Не читайте между строк, пожалуйста.
Вы преступление рассматриваете как нечто конечно, как будто ДО того ничего этому не способствовало, а причины всегда отрицательные.

Ну стараюсь не читать...Но вообще я хотел на вопрос темы дать боле менее ясный ответ, как мне казалось. Вижу что это не удалось.

Фишка в чем моей концепции? В том что я вижу разницу верующих и неверующих в том что степень их несовершенств несопоставима. Я имею в виду тех верующих которые не просто верят в существование Бога но и убеждены в том что надо жить в согласии с Его заповедями. Так вот духовный уровень таких верующий даже близко нельзя сравнить с людьми мира, то есть с мирянами, с обычными людьми. Даже учитывая все несовершенства верующих.

Ну а так как вы не верите в грядущий мир то смысла нет говорить о заслугах которые получает человек совершивший тшуву в земной жизни и несший наказания в этом мире за свои промахи, согрешения, таким образом поднимаясь на более высокий для себя духовный уровень.

[BRAMMEN]

И Вы ровным счетом никак не прокомментировали этот тупик, когда в якобы возрожденном человеке остается греховное тело.

Когда тот же Павел пишет:
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:1-6)
Вы считаете это тупиком?Для Вас будет новостью, что люди после смерти получают другое тело, как у воскресшего Христа?

Вы правда считаете, что жертвующий нищему не получает удовольствия от того, что помог другому?

А Вы сами попробуйте сделать подобное не для своего удовольствия, а для удовольствия другого.

[TRIGUN]

Ну стараюсь не читать...Но вообще я хотел на вопрос темы дать боле менее ясный ответ, как мне казалось. Вижу что это не удалось.

Фишка в чем моей концепции? В том что я вижу разницу верующих и неверующих в том что степень их несовершенств несопоставима. Я имею в виду тех верующих которые не просто верят в существование Бога но и убеждены в том что надо жить в согласии с Его заповедями. Так вот духовный уровень таких верующий даже близко нельзя сравнить с людьми мира, то есть с мирянами, с обычными людьми. Даже учитывая все несовершенства верующих.

Ну а так как вы не верите в грядущий мир то смысла нет говорить о заслугах которые получает человек совершивший тшуву в земной жизни и несший наказания в этом мире за свои промахи, согрешения, таким образом поднимаясь на более высокий для себя духовный уровень.

Да как-то слабо вы их несовершенства учитываете, параллельно демонизируя неверующих.
Нам бы в этом мире разобраться, а не о грядущем думать.

[Jewe]

Да как-то слабо вы их несовершенства учитываете, параллельно демонизируя неверующих.

Демонизирую? Не думаю что демонизирую. И я вам устал уже повторять. Я говорю не о тех верующих которые совершали крестовые походы и т.п.

Нам бы в этом мире разобраться, а не о грядущем думать.

я вам в основном и говорил про этот мир. Чем правильней живет человек тем больше блага он имеет в этой жизни. Если вы думаете что атеисту легче жить правильней то слава Богу. Я не против. Но так ли это? Вот в чем вопрос.

[Пломбир]

А ей угрожала голодная смерть?

Ваш вопрос,по меньшей мере, говорит о том,что вы в это время ещё носили подгузники.
Вам просто показан пример, что жизнь ,если верующий,меняется.
-

[TRIGUN]

Демонизирую? Не думаю что демонизирую. И я вам устал уже повторять. Я говорю не о тех верующих которые совершали крестовые походы и т.п.

Так и вы меру допустимого не указываете. Да и откуда бы этой мере вообще взяться?
Почему точно такая же мера не берется в расчет у неверующего? Чем он тут хуже вдруг стал?

- - - Добавлено - - -

Ваш вопрос,по меньшей мере, говорит о том,что вы в это время ещё носили подгузники.
Вам просто показан пример, что жизнь ,если верующий,меняется.
-

Так ей угрожала голодная смерть или нет?

[Пломбир]

Среди погибших блокадников Ленинграда было полно неверующих. Вот и порассуждайте, вера ли в Бога делает людей нравственными.

Мы с вами уже об этом рассуждали.Не вера делает нравственными,потому что нравственность уже заложена Богом при сотворении и человек рождается с ней.Но только он может ,по своей воле,не пользоваться нравственностью. Но только причем тут погибшие блокадники?

[Jewe]

Так и вы меру допустимого не указываете. Да и откуда бы этой мере вообще взяться?
Почему точно такая же мера не берется в расчет у неверующего? Чем он тут хуже вдруг стал?

Какая мера? Вы о чем сейчас?

[TRIGUN]

Какая мера? Вы о чем сейчас?

Вы же говорите, что вы не о тех верующих, которые крестовые походы совершали. Т.е. не о "неправильных" верующих.
Какая тогда квота на грехи у "правильных"?

[Jewe]

Вы же говорите, что вы не о тех верующих, которые крестовые походы совершали. Т.е. не о "неправильных" верующих.
Какая тогда квота на грехи у "правильных"?

Хе хе...а кто говорил о каких то квотах? Никаких квот нет ни у кого. Будешь ошибаться - будешь наказываться за свои ошибки. Какие тут квоты могут быть?