Чем менее образованей, Тем религиознее

[KPbI3]

Kot

История развития науки показала, что с подобных собираний информации и открываются новые горизонты,

Обычно эти горизонты при пристально рассмотрении оказываются миражами. Особенно если сенсационные гипотезы базируются на непроверенном материале.

а уж там и ....до Бога недалеко

Кто о чем, а вшивый все про бо... баню.

[Урфин]

История развития науки показала, что с подобных собираний информации и открываются новые горизонты, а уж там и ....до Бога недалеко

Это Богу далеко даже до нынешних горизонотов науки, что уж там о будущих говорить.
Бог безнадёжно отстал, Он способен только повтрять написанное людьми тысячи лет назад. Одно и то же, одно и то же.

[brut]

brut

Если я Вас правильно понял - Бог не проявляется в материальном мире?
Посему не может быть выявлен естественно-научными методами?

Вот и замечательно, все разрешилось - бога нет в материальном мире, он есть только в духовном. Эх, все бы верующие были как Вы, так не возникало бы подобных дискуссий.

У нас потрясающий диалог выходит - Вы пишете свои предположения, на основе их ставите вопрос, сами на него отвечаете и все это выдаете за мои мысли. - супер!

Почему же? Я задал Вам вопросы и озвучил свои выводы, которые сделал на основании вашего предыдущего высказывания, при этом никто не запрещает Вам высказать и свою позицию.
Вопросы же заданы были именно для Вас.

[Kot]

brut
Если я Вас правильно понял - Бог не проявляется в материальном мире?
Посему не может быть выявлен естественно-научными методами?
Вот и замечательно, все разрешилось - бога нет в материальном мире, он есть только в духовном. Эх, все бы верующие были как Вы, так не возникало бы подобных дискуссий.

Бог 2000 лет тому назад воплотился. По-моему это более чем реальное материальное присутствие Бога на земле. Здесь и доказывать ничего не надо.

[brut]

brut
Если я Вас правильно понял - Бог не проявляется в материальном мире?
Посему не может быть выявлен естественно-научными методами?
Вот и замечательно, все разрешилось - бога нет в материальном мире, он есть только в духовном. Эх, все бы верующие были как Вы, так не возникало бы подобных дискуссий.

Бог 2000 лет тому назад воплотился. По-моему это более чем реальное материальное присутствие Бога на земле. Здесь и доказывать ничего не надо.

Вы при этом присутствовали лично? Или "одна бабка сказала" другой и так через 2000 лет все это в неискаженной форме дошло до Вас? Докажите хотя бы сам факт реального воплощения именно бога и именно с естественно-научной точки зрения, раз уж Вы переместили его в материальный мир из духовного, который неподвластен изучению науки.
Кстати, на сегодняшний день "воплотившихся" богов и прочих "наполеонов" немало находится в соответствующих лечебных учреждениях.

[Kot]

KPbI3

Особенно если сенсационные гипотезы базируются на непроверенном материале.

А Вы знаете, что чтобы доказать происхождение человека от обезьяны нужно предоставить переходный экземпляр, и тогда смело гипотезу о происхождении человека можно называть теорией, а не распихивать эту гипотезу во все школьные учебники. А уж про музеи вообще и говорить не стоит...

[Мачо]

KPbI3

Особенно если сенсационные гипотезы базируются на непроверенном материале.

А Вы знаете, что чтобы доказать происхождение человека от обезьяны нужно предоставить переходный экземпляр, и тогда смело гипотезу о происхождении человека можно называть теорией, а не распихивать эту гипотезу во все школьные учебники. А уж про музеи вообще и говорить не стоит...

Про теорию Дарвина: она лучше, чем ничего. Если абориген Австралии увидит пролетающие регулярно над головой самолеты, то он, не в силах понять, что это такое, придумает теорию - опять же, религиозную (это великий дух Проститу рассекает ). И эта теория, объясняющая хоть что-то (пусть и неверная), тоже будет лучше, чем ничего. Ибо неизведанное пугает намного больше, чем хоть немного понятое.

[Kot]

brut

В истории всего человечества не было еще прецендента, чтобы по рождению простого столяра было новое летоисчисление.
Или чтобы простые рыбаки ходили по дорогам и распространяли информацию о воскресшем Богочеловеке при этом обращая в веру во Иисуса Христа огромное количество людей.
А уж что пишут сами историки по поводу распространения веры во Христа - этому только дивиться можно - это не поддается логике.
Туринская площаница, благодатный огонь, мироточение икон, исцеление людей молитвами - наверно это для Вас не убедительно. Пусть ученые это изучают - этого никто не прячет.

Туринская плащаница - на ней отпечаток тех монет, которые были только во времена (дай Бог памяти) Тиберия. Они просуществовали несколько лет и были изъяты из обращения вскоре после распятия Христа. Это исторический факт. У евреев (?) есть обычай класть монеты на глаза покойника, именно поэтому монеты и оказались на плащанице.
И еще: медики установили, что Христос умер не от удушья, как и полагается умереть при распятии, а от разрыва сердца. При разрыве сердца истекает кровь и вода. Именно это и указано в Библии. Это научный и медицинский факт.

[KPbI3]

Kot

А Вы знаете, что чтобы доказать происхождение человека от обезьяны нужно предоставить переходный экземпляр, и тогда смело гипотезу о происхождении человека можно называть теорией, а не распихивать эту гипотезу во все школьные учебники. А уж про музеи вообще и говорить не стоит...

Каких опять Вам переходных форм не хватет? Вы готовы предоставить для доказательства своего бытия скелет своего прадедушки?

Туринская плащаница - на ней отпечаток тех монет

Ну мы же разобрались, что плащаница - фальшифка, в чем опять проблема?

[brut]

Мы говорили о вере академиков, а не о научных трудах.

Не буду сам комментировать Ваши заявления об академиках, но приведу комментарий не менее авторитетного академика Амосова по поводу Бехтеревой (http://www.icfcst.kiev.ua/Amosov/out...ml#amo_request):

Существует или нет "другая физика"? Похоже, что она есть. ( По крайней мере, что касается явлений ПСИ до уровня спиритизма и "выхода из тела"). Означает ли это - что она является высшей, в сравнении с нашей? А может быть - она - только первичная? Ведь" феномены и чудеса" не несут никакой моральной нагрузки,пока дело не доходит до душ и загробной жизни,. То же касается и опытов Бехтеревой: можно полагать, что в них проявляется более древние свойства материи - способность к восприятию любой живой клеткой "другой физики". Бог при этом не обязателен.

Кстати, рекомендую всем здесь присутствующим, как верующим, так и нет, не зависимо от уровня образования ознакомиться с материалами сайта Николая Михайловича Амосова.
Не повредит никому, даже верующему без высшего образования.

[brut]

brut
В истории всего человечества не было еще прецендента, чтобы по рождению простого столяра было новое летоисчисление.

Все бывает в первый раз Но это звучало бы более убедительно, если бы календарь изменили непосредственно при рождении "сына бога - бога", а не значительно позже, когда христианстово широко распространилось.

Или чтобы простые рыбаки ходили по дорогам и распространяли информацию о воскресшем Богочеловеке при этом обращая в веру во Иисуса Христа огромное количество людей.

Огромное количество? Цифры в студию.

А уж что пишут сами историки по поводу распространения веры во Христа - этому только дивиться можно - это не поддается логике.

Приведите парочку цитат из работ авторитетных историков по этому поводу, христианские и церковные историки не в счет.

Туринская площаница, благодатный огонь, мироточение икон, исцеление людей молитвами - наверно это для Вас не убедительно. Пусть ученые это изучают - этого никто не прячет.

Но и не предоставляет для изучения
Какой церковный храм отдал хотя бы одну такую икону для изучения в лабораторных условиях?
На счет "чудесных исцелений" это вообще бездоказательные вещи, особенно сам факт "божественного вмешательства" в таких случаях.
Кстати Вы тоже почитайте Амосова по этому поводу, много для себя нового узнаете

Туринская плащаница - на ней отпечаток тех монет, которые были только во времена (дай Бог памяти) Тиберия. Они просуществовали несколько лет и были изъяты из обращения вскоре после распятия Христа. Это исторический факт. У евреев (?) есть обычай класть монеты на глаза покойника, именно поэтому монеты и оказались на плащанице.

Не факт что были изъяты все монеты без исключения, опять же что это доказывает?

И еще: медики установили, что Христос умер не от удушья, как и полагается умереть при распятии, а от разрыва сердца.

Почему пологается именно от удушия? Где статистика распятых на крестах и причин их смерти?
Разрыв сердца? Ну перенервничал парень, понятное дело не каждый день на кресте распинают, опять же мог страдать врожденным дефектом и т.д....
Или смерть от "разрыва сердца" - признак божественности?

При разрыве сердца истекает кровь и вода. Именно это и указано в Библии. Это научный и медицинский факт.

А что он доказывает кроме того, что парень выдававший себя за бога умер от разрыва сердца?

[brut]

В истории всего человечества не было еще прецендента, чтобы по рождению простого столяра было новое летоисчисление.

Вот вам и более точные данные, не поздновато ли для божественности?

Летоисчесление от Рождества Христова было введено в VI в. монахом Дионисием Малым и в настоящее время является общепринятым (несмотря на то, что современные исследователи практически единодушно утверждают, что1 г. н.э. или 1 г. до н.э. не могут быть истинным годом Рождества Христова)

Кстати с датой там тоже не все ясно, что-то "служители божьи" не очень то пунктуальны были, где же "божественные откровения" открывающие истину по этому поводу?

Или чтобы простые рыбаки ходили по дорогам и распространяли информацию о воскресшем Богочеловеке при этом обращая в веру во Иисуса Христа огромное количество людей.

Несколько позже простые пьяные матросы с винтовками ходили по дорогам и с еще большим успехом "обращали" огромное колличество людей.

[Malakay]

"Бог 2000 лет тому назад воплотился. По-моему это более чем реальное материальное присутствие Бога на земле. Здесь и доказывать ничего не надо" - живые деревянные человечки - более чем реальны. стоит лишь заглянуть в "Золотой ключик". здесь и доказывать ничего не надо

"И еще: медики установили, что Христос умер не от... а от..." - проводилось вскрытие трупа?

[Мачо]

Туринская плащаница - на ней отпечаток тех монет, которые были только во времена (дай Бог памяти) Тиберия. Они просуществовали несколько лет и были изъяты из обращения вскоре после распятия Христа. Это исторический факт. У евреев (?) есть обычай класть монеты на глаза покойника, именно поэтому монеты и оказались на плащанице.

Видел фото Туринской плащаницы в весьма неплохом разрешении. Ни следа монет не заметил. Глаза у отпечатка не , как от монет, а вполне нормальные.

Туринская площаница, благодатный огонь, мироточение икон, исцеление людей молитвами - наверно это для Вас не убедительно. Пусть ученые это изучают - этого никто не прячет.

Да вроде как изучили уже . Самая эффектная и трудная для изучения штука - схождение огня, и ту раскрыли

И еще: медики установили, что Христос умер не от удушья, как и полагается умереть при распятии, а от разрыва сердца. При разрыве сердца истекает кровь и вода. Именно это и указано в Библии. Это научный и медицинский факт.

Иисус загнулся от инфаркта? Вроде мужик был в самом расцвете сил. Или вроджденный порок сердца? И к тому же страдал сахарным диабетом, который, так сказать, способствует? Гмм...
К клиническим признакам внешнего разрыва сердца относят гемотампонаду, признаки внутреннего кровотечения, повреждение коронарных сосудов, проводящих путей. Про воду можно услышать?
А вообще, Иисус мог умереть от чего угодно. Версий - масса.

[Мария Я.]

Володя, для многих жизнь ужастна, полна неизвестности и неожиданностей. Единственно кого я знаю это не пугает - это верующие. Только Вера способна дать силы радоваться испытаниям посылаемым этой жизнью и знать, что там за этим его ждёт Тот Кто рад встрече.

Что такого ужасного в неизвестности и неожиданностях? Боитесь, не верите в себя? Зачем нужна вера для того, чтобы радоваться испытаниям? Что, удовольствия проверить свои силы и кое-чему научиться в процессе совсем недостаточно? Или присутствует изначальный настрой на поражение? Странная какая-то постановка вопроса...