А верно ли Писание?

[Вовчик]

Имеет место герменевтический круг : «как целое понимается из отдельного, но и отдельное может быть понято только из целого, имеет такую важность для данного искусства и столь неоспоримо, что уже первые же операции невозможно проделать без применения его, да и огромное число герменевтических правил в большей или в меньшей степени основывается на нем
Ф.Шлейермахер»

я больше согласен с незабвенным Ульяновым - пока мы не поймем (как решить) проблему в целом, в каждой частности мы будем сталкиваться с непреодлимым препятствием - (процитировал по памяти ).

это только кажется, что понять проблему в целом сложнее, чем составлять представление о ней по отрывочным деталям...

Так что читаем - молимся - перечитываем : постепенно расширяя круг чтения. Бог подскажет.
Изучаем и мнение большинства , и мнение меньшинства, но с выводами не спешим

я считаю, что объективные показатели истинности существуют - о них говорит Христос -

"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."

- - - Добавлено - - -

Вот тут прям беда с этим Павловым заявлением, потому что Павел столько раз поменял свои же утверждения на прямо - противоположные, что накликал сам на себя своих же анафем до скончания века, а может и того больше.
Вот если бы Павел сказал.
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что Христос благовествовал нам, да будет анафема

Вот тогда не погрешил бы против Истины, а в его варианте я этого учения не принимаю, но и обличаю.

слишком бросается в глаза, что Павел при всяком удобном случае тянул одеяло на себя...

[Алексей1984]

Вы кроме своих сомнений о достоверности Писания никаких выводов не делаете из этих слов?

Для меня достоверность Писаний только в том что подтверждено святыми пророками, Иисусом Христом и всеми апостолами. Вот это я принимаю за совершенные, богодухновенные Писания. А отдельные мнения пророков или апостолов, не подтверждённые ни пророками, ни Христом, ни апостолами за истину не признаю.
По Павлу всё Писание богодухновенно, но только и исключительно по Павлу, никто из пророков или апостолов этого мнения Павла не подтвердил.
А что не подтверждено в Писаниях пророками, Христом и апостолами, то не доказано. Вот такая у меня вера в Истину и Писания.

[Лука]

Если святость в человеке величина временная, а не постоянная, то как можно говорить в этом случае, что апостолы Христовы были безгрешны в слове толкований Христова учения?

Апостолы Христовы безгрешны не в толковании Христова учения, а в донесения его до разных народов.

что не подтверждено в Писаниях пророками, Христом и апостолами, то не доказано.

Такого в Библии нет.

[Вовчик]

Апостолы Христовы безгрешны не в толковании Христова учения, а в донесения его до разных народов.

это суперзаявление!!!!! только, пожалуйста, не отказывайтесь от него ни при каких обстоятельствах!!!

[Лука]

это суперзаявление!!!!! только, пожалуйста, не отказывайтесь от него ни при каких обстоятельствах!!!

Разве я когда-нибудь отказывался от сказанного? Скопируйте номер моего сообщения с этой фразой и в случае чего цитируйте.

[Алексей1984]

слишком бросается в глаза, что Павел при всяком удобном случае тянул одеяло на себя...

Во всяком случае в том учении, которое мы разбирали - однозначно. За некоторыми учениями Павла - Христа стало не видно. Дальше - больше, пошли отцы и учителя Церкви, дольше Соборы, дальше - расколы...

- - - Добавлено - - -

Апостолы Христовы безгрешны не в толковании Христова учения, а в донесения его до разных народов.

..... аминь!

- - - Добавлено - - -

это суперзаявление!!!!! только, пожалуйста, не отказывайтесь от него ни при каких обстоятельствах!!!

А я согласен, потому что учение Христа в Евангелиях, в посланиях толкования на Евангелия.

[Вовчик]

А я согласен, потому что учение Христа в Евангелиях, в посланиях толкования на Евангелия.

так я тоже согласен!!! уверен, что прямая речь Христа передана без искажений...

- - - Добавлено - - -

Разве я когда-нибудь отказывался от сказанного? Скопируйте номер моего сообщения с этой фразой и в случае чего цитируйте.

я не помню, чтобы отказывались...но вдруг сейчас передумаете

[Алексей1984]

так я тоже согласен!!! уверен, что прямая речь Христа передана без искажений...

Здесь надо подчеркнуть, без вероучительных ошибок.
Потому что и в Евангелиях апостолы тоже не совсем точны, то был один разбойник, то было их два, и прочее, но при этом никто не брался толковать само учение Христово, а в посланиях уже началось и как видите до нас докатилось...)).

[Вовчик]

Здесь надо подчеркнуть, без вероучительных ошибок.
Потому что и в Евангелиях апостолы тоже не совсем точны, то был один разбойник, то было их два, и прочее, но при этом никто не брался толковать само учение Христово, а в посланиях уже началось и как видите до нас докатилось...)).

в моём понимании - до нас донесено главное: кто видел Христа - видел Отца.. (по Духу)...

а тот, кого считали нашим Отцом совсем нам не Отец...

[Алексей1984]

в моём понимании - до нас донесено главное: кто видел Христа - видел Отца.. (по Духу)...

а тот, кого считали нашим Отцом совсем нам не Отец...

1. Верно.
2. Не понимаю.

[Вовчик]

2. Не понимаю.

Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.

Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.

Христос фактически говорит им: тот, кого Вы считаете своим Богом и Отцом - не мой Отец...иначе бы вы знали Меня..

а потом открытым текстом говорит, кто на самом деле их отец...тот кого они считают Богом...(Ветхого Завета)

[greshnik]

писанием христианина должно быть евангелие
этого вполне достаточно
ветхий завет-для иудеев
письма павла-это всего лишь отдельно взятое мнение
одно из многих миллионов

[BRAMMEN]

Для меня достоверность Писаний только в том что подтверждено святыми пророками...

Может Вы вопрос мой перечитаете прежде чем оправдывать свои заблуждения? Я разве Вас о том спросил, что Вы пишите?

- - - Добавлено - - -

писанием христианина должно быть евангелие

Ваш личный опыт показывает насколько Вы близки к истине. Не тратьте сил.

[piroma]

как думаешь - дьявол горы сдвигает?

вера вводит в общение с Всемогущим -который будет двигать горы по вере которую тебе даст сперва
отсебятина не проходит

[Алексей1984]

Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.

я понял, да согласен.