Помогите Разобраться или Поиграем в Бога

[Olegred]

Вчера вот собрались с друзьями за деловой беседой. И поспорили вот из за чего. Есть у нас парочка знакомых. Вася и Саша. Вася очень набожный человек, ходит в церковь, молится, иной раз и в доме свечечку спалит. Только незадача..... Скуп паренек, подножечку подставить не прочь, девчонку за попку ущипнуть тоже не пропустит, ну и выпить не дурак. А вот Саша ни в черта ни в бога, душа человек, то денег даст взаймы, то выручит, и пить вроде не пьет. Вот мы и поспорили, на месте бога, кого бы мы в рай а кого в ад? Поможете?

[ЛисOfSky]

если Вася искренно покаялся и старается избавиться от своих грехов, но пока ему это не удается... что можно проверить через некоторое время когда плоды покаяния начнут возростать, то в рай...
если Саша делая все хорошие дела, отрекается от Бога, т.е. если он осознанно отрекается от Бога, то - в ад... но если Саша ничего про Бога не знает, то у него есть еще шанс - в рай, если покается и будет жить по заповедям...
вот и все решение задачи...

[Odessa]

Сергей Лисовский

т.е. если он осознанно отрекается от Бога, то - в ад... но если Саша ничего про Бога не знает, то у него есть еще шанс - в рай, если покается

Что значит осознано отрекается от Бога?? Он, что, видел Бога и отрекается?? А если не видел, то...????

[ЛисOfSky]

это значит если он уже покаялся в своих грехах и принял Бога в свое сердце, а потом отрекся от Него, со словами мне это не нужно...
или если он понимает, что от него ожидает Бог, основываясь на основании писания, но не делает этого...

[Metaxas]

Вчера вот собрались с друзьями за деловой беседой. И поспорили вот из за чего. Есть у нас парочка знакомых. Вася и Саша. Вася очень набожный человек, ходит в церковь, молится, иной раз и в доме свечечку спалит. Только незадача..... Скуп паренек, подножечку подставить не прочь, девчонку за попку ущипнуть тоже не пропустит, ну и выпить не дурак. А вот Саша ни в черта ни в бога, душа человек, то денег даст взаймы, то выручит, и пить вроде не пьет. Вот мы и поспорили, на месте бога, кого бы мы в рай а кого в ад? Поможете?

"Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни" (Рим. 5:18). "Ибо нет иного имени данного человекам, которым надлежало бы вам спастись" (Деян.4:12). "Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их" (Рим. 8:33). По этой логике в аккурат выходит, что Вася если даже и не спасен еще, то имеет все шансы оказаться в раю со Христом и Германом К.

Потому что Бог дает Свое спасение не по делам и заслугам, но исключительно по благодати, то есть по незаслуженной милости. Условием восприятия благодати является покаяние и вера в искупительную жертву. Таковые являются уже не чадами гнева, как все прочие люди, будь они хоть верующие (мусульмане, например), хоть не верующие, но чадами Божиими, ибо таковые возрождены словом истины и действием Духа Святого, как и написано, "кто во Христе, тот новая тварь, древнее прошло теперь все новое".

Таким образом, если даже этот Ваш Вася пьет и девок за попки щиплет, то Бог все равно над ним работает, освещая и оправдывая Васю, так что сам же Бог мира да освятит его во всей полноте, и Васин дух и душа и тело во всей целости да сохраняться без порока в пришествие Господа Иисуса Христа.

А вот Ваш хороший Саша непременно пойдет в ад, если не покается и не возложит свое упование на Христа. И как бы не был он хорош, он никогда не будет хорош в достаточной мере, чтобы предстать с неоскверненной совестью перед Белым Престолом, от лица Сидящего на котором бегут небо и земля. Тот, Кто и в ангелах Своих усматривает недостатки, неприменно отыщет что-нибудь и в Саше, достаточное чтобы гореть Саше синим пламенем целую вечность. Только если Саша прикроет срамоту свою Христовой праведностью и омоет свои согрешения кровью Агнца, сподобится он прийти неоскверненным на судилище Христово, не для осуждения, но для получения венца вечного, наследия святых.

[Olegred]

"Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни" (Рим. 5:18). "Ибо нет иного имени данного человекам, которым надлежало бы вам спастись" (Деян.4:12). "Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их" (Рим. 8:33). По этой логике в аккурат выходит, что Вася если даже и не спасен еще, то имеет все шансы оказаться в раю со Христом и Германом К.

Потому что Бог дает Свое спасение не по делам и заслугам, но исключительно по благодати, то есть по незаслуженной милости. Условием восприятия благодати является покаяние и вера в искупительную жертву. Таковые являются уже не чадами гнева, как все прочие люди, будь они хоть верующие (мусульмане, например), хоть не верующие, но чадами Божиими, ибо таковые возрождены словом истины и действием Духа Святого, как и написано, "кто во Христе, тот новая тварь, древнее прошло теперь все новое".

Таким образом, если даже этот Ваш Вася пьет и девок за попки щиплет, то Бог все равно над ним работает, освещая и оправдывая Васю, так что сам же Бог мира да освятит его во всей полноте, и Васин дух и душа и тело во всей целости да сохраняться без порока в пришествие Господа Иисуса Христа.

А вот Ваш хороший Саша непременно пойдет в ад, если не покается и не возложит свое упование на Христа. И как бы не был он хорош, он никогда не будет хорош в достаточной мере, чтобы предстать с неоскверненной совестью перед Белым Престолом, от лица Сидящего на котором бегут небо и земля. Тот, Кто и в ангелах Своих усматривает недостатки, неприменно отыщет что-нибудь и в Саше, достаточное чтобы гореть Саше синим пламенем целую вечность. Только если Саша прикроет срамоту свою Христовой праведностью и омоет свои согрешения кровью Агнца, сподобится он прийти неоскверненным на судилище Христово, не для осуждения, но для получения венца вечного, наследия святых.

А вы сами в ад верите?

[Metaxas]

А вы сами в ад верите?

А че мне в него верить? Ад - это естественное существование души в мире, который есть своего рода гигантская центрифуга. Выход из этого "атракциона" находится в самом центре этого Колеса Сансары. Каждый раз, когда Вы, наконец прийдя в себя, пытаетесь выбраться, центробежная сила отбрасывает Вас назад, к периферии, в очередное рождение, в очередную смерть, в очередной ад. Вот этот ад, в котором снова и снова сгорают Ваши тонкие тела после смерти, и есть вся суровая правда. А все эти сказки про то, что Некто где-то Вас якобы "спас", это обморочное бормотание несчастных, вывернувших все свои кишки до безумия.

[Olegred]

А че мне в него верить? Ад - это естественное существование души в мире, который есть своего рода гигантская центрифуга. Выход из этого "атракциона" находится в самом центре этого Колеса Сансары. Каждый раз, когда Вы, наконец прийдя в себя, пытаетесь выбраться, центробежная сила отбрасывает Вас назад, к периферии, в очередное рождение, в очередную смерть, в очередной ад. Вот этот ад, в котором снова и снова сгорают Ваши тонкие тела после смерти, и есть вся суровая правда. А все эти сказки про то, что Некто где-то Вас якобы "спас", это обморочное бормотание несчастных, вывернувших все свои кишки до безумия.

стало быть жизнь это и есть ад, так ведь?

[Татьяна Б]

Вчера вот собрались с друзьями за деловой беседой. И поспорили вот из за чего. Есть у нас парочка знакомых. Вася и Саша. Вася очень набожный человек, ходит в церковь, молится, иной раз и в доме свечечку спалит. Только незадача..... Скуп паренек, подножечку подставить не прочь, девчонку за попку ущипнуть тоже не пропустит, ну и выпить не дурак. А вот Саша ни в черта ни в бога, душа человек, то денег даст взаймы, то выручит, и пить вроде не пьет. Вот мы и поспорили, на месте бога, кого бы мы в рай а кого в ад? Поможете?

Собираем мнения .

Из таких, как первый неверующий, будет состоять "ад", а из таких, как второй - рай.

[Wlodek]

Вот мы и поспорили, на месте бога, кого бы мы в рай а кого в ад? Поможете?

Я ни в ад, ни в рай не верю, но по христианской идеологии, думаю, что обоих в ад надо, или в крайнем случае - Васю в рай (просто сложно сказать, что у него в душе делается).

[AlikN]

"Неверующего" Сашу - в рай, "набожного" Васю - в ад


В Мф. 25:31-46, где Госполь говорит о последнем суде, Он вообще не упоминает веру человека как критерий праведности. Он говорит только о наличии или отсутствии человечности, находящей выражание в добрых делах:

Когда придет Сын человеческий в славе и с Ним все Его ангелы, Он сядет тогда на царский престол 32 и приведут к Нему все народы. Он разделит всех людей на две части, как пастух отделяет овец от коз. 33 Он поставит овец по правую руку, а по левую руку коз. 34 И скажет тогда Царь стоящим по правую руку: «Идите сюда, благословенные Моим Отцом! Владейте предназначенным вам со дня сотворения мира. 35 Потому что Я голоден был и вы Меня накормили, жаждал и вы Меня напоили, был чужестранцем и вы Меня приютили, 36 был наг и вы Меня одели, был болен и вы ходили за Мной, был в тюрьме и вы Меня навестили». 37 Тогда ответят праведники: «Господь, когда мы видели Тебя голодным и накормили, жаждущим и напоили? 38 Когда видели Тебя чужестранцем и приютили, нагим и одели? 39 Когда видели Тебя больным и ходили за Тобой и когда навестили Тебя в тюрьме?» 40 И скажет им Царь в ответ: «Говорю вам, все, что вы сделали для одного из самых малых братьев Моих, вы сделали для Меня».

А потом Он скажет тем, кто по левую руку: «Прочь от Меня, проклятые! Ступайте в вечный огонь, предназначенный дьяволу и его ангелам! 42 Потому что Я голоден был и вы Меня не накормили, жаждал и вы Меня не напоили, 43 был чужестранцем и вы Меня не приютили, нагим и вы Меня не одели, больным был и в тюрьме и вы не позаботились обо Мне». 44 Тогда скажут и они: «Господь, когда мы видели Тебя голодным, жаждущим, чужестранцем, нагим, больным, в тюрьме и не помогли Тебе?» 45 И тогда Он ответит им: «Верно вам говорю, чего вы не сделали для одного из самых малых, того и для Меня не сделали». 46 И пойдут они на вечную муку, а праведные в вечную жизнь.

[Татьяна Б]

но по христианской идеологии

Wlodek, Вы оптимист

По-моему, по ней спешно справили панихиду еще в первом веке.

[Olegred]

Еще выскажется кто нибудь?

[маклай]

Каждый попадёт туда, куда и идёт. А когда придет сам и скажет, куда же он стремился и пришёл.

[KPbI3]

Каждый попадёт туда, куда и идёт. А когда придет сам и скажет, куда же он стремился и пришёл.

Пациент скорее мертв, чем жив...©