Нехристям с христианами скушно или весело?

[Татьяна Б]

1) А если нет идеи - как можно ее исказить? - В Святом Писании нет идей, а есть вера. Неправильное понимание Святого Писания ведет к возникновению различных идей, которые искажают Писание.

Но если нет идей, то во что верить???

3) Кот, мое уважение к некоторым православным не дает мне права глумиться над Православной церковью. Поэтому предлагаю не затрагивать узких конфессиональных вопросов. - Это не узконфессиональный вопрос, т.к. помимо Святого Писания в православии существует реальный опыт Церкви с апостольских времен.

Никуда не денешься, Предание принято только в Православии и еще в некоторых конфессиях. Поэтому предлагаю ограничиться тем, что принято всеми христианскими конфессиями: Библией. Если есть желание, и логикой.

4) А в голове совсем пусто? Не обижайтесь. Смотрите, что получается: есть вера. Есть Церковь. Вера, насколько я поняла, в сердце. Церковь это то, что окружает (ну, хорошо, и в сердце тоже). А в голове что? Вера не только в сердце, но и в разуме. И все это вместе участвует в том церковном опыте, который описан в Святом Писании, где таинства, службы не могут проходить без живого участия верующих. А у Вас получает как-то все отдельно: сердцем чувствую, в Церковь хожу, а мысле своих нет. Очень сухое восприятие получается.

Если вера не только в сердце, мысли тоже есть, то в чем выражается их (веры и мыслей) наличие в разуме?

5) Так есть в Писании идеи или нет? - Святое Писание расширяет кругозор, за счет тех мыслей, которые там может найти любой человек. Но если вдруг эти мысли начинают конфликтовать с Писанием, это означает, что человек идет по пути прелести. Например: трудно современному человеку понять девственное рождение. Церковь учит этому. Но если человек начинает в этом сомневаться, а потом и вовсе не слушая учения, утверждать, что это невозможно - это отступление от веры и Церкви. И таких вопросов очень много.

Кот, ну ведь есть же идеи, и Вы упомянули об одной из них: девственное рождение.

6) идеями традиционного христианства не до смеха что-то...Давайте вести предметно разговор - о каких идей традиционного христианства идет речь?

О тех, которые я здесь уже перечислила выше. Есть еще несколько, но, думаю, и этого достаточно.

7) Где Иисус читает проповеди и учит показано, что можно и сидя и лежа и т.д. Но когда он в молитвенном состоянии - это совсем другое.

Отнюдь. На Вечере, например, Он молился лежа.

Смысл в копировании поз и жестов? Не лучше ли задуматься над поведением? - Не соглашусь. Даже в современной психологии есть это. Сами попробуйте например весь день ходить чуть сутулясь - обратите внимание как у Вас изменится настроение. И наоборот. Наша физиология и внутренние состояния очень взаимосвязаны.

Если физиология - тогда другое дело. Но зачем придавать позам духовный смысл?

8) Допустим даже то, что крест имеет реальную силу. Допустим, Вы меня хорошо знаете, мы с Вами долго дружили, делили хлеб... И вдруг я плохо отозвалась о кресте. Или даже посмеялась над ним. Что Вы будете со мной делать? Варианты:

1. Возненавидете.
2. Пожалеете.
3. Ничего не будете делать. Все останется по-прежнему.

Я помолюсь за Вас и посоветую исповедаться.

Другими словами, Ваше отношение ко мне изменится?

А что в Писании говорится о богохульстве? - "...кто скажет на Духа Святаго,не простится ему ни в сем веке, ни в будущем."Мтф.12.31.

Так если не простится, какой смысл молиться за такого?

9) Ой ли? - без конкретных примеров Ваше "ой ли" не принимается.

Прошу прощения за сарказм... Но утверждая, что все это утверждает Священное Писание, они делают глупым и его ...

10) Мне просто глубоко противно, когда люди делят друг друга "на" и "на". . - Думаю, когда Иисус выгонял торговцев из Храма - это была прямая иллюстрация, на деление людей "на" и "на". Он вообще в этих вопросах не был либералом.

А скажите, он запретил продающим и покупающим общаться с Собой и приходить в храм?

А вообще, конечно, есть все же деление "на" и "на": на тех, кто исполняет законы и на тех, кто их не исполняет.

Вопрос в том, как одни к другим и друг ко другу относятся.

И еще не люблю элитарность, искусственную замкнутость групп - раскройте Ваши предпочтения, если это касается Церкви.

Да нет, речь не только о Церкви...
Знаете, что я подумала? Что я, наверное, не права. Я посягнула на внутригрупповой комфорт, созданный общими интересами, мыслями, делами... Но мне кажется, об этом лучше как-нибудь в другой теме .



PS. И все-таки Вы не ответили на вопрос: Бог убивал?

[Татьяна Б]

Герман К.
Я не думаю,что под страхом вечного наказания возможен духовный рост познания Господа.Страх это и есть мучение.Я верю в состояние души человека как ада или рая,которое обретается при жизни на земле...

Так значит, ада после смерти нет? И нескончаемого ада тоже нет?

Пожалуйста, не сочтите за назойливость, если можно, просто "да" или "нет".


Я считаю всё,что Он делел справедливым к тому времени,когда Он это делал...

Значит, все-таки убивал...


Я согласен с тем,кто ставит символы выше познания Бога живого и повседневного общения с Ним в хождении пред лице Его,ибо какой смысл укрывать душу свою от Бога,если Дух Его проницает всё и наши скрытые помыслы.Поступающий так уходит от Бога...Кто уходит от Бога уходит от спасения своей души...

Так грешат эти люди - те, кто ставят символы выше человека - или не грешат?

[Герман.К.]

Так значит, ада после смерти нет? И нескончаемого ада тоже нет?

Смерть это и есть ад,ибо как может жить душа не имея тела???

Пожалуйста, не сочтите за назойливость, если можно, просто "да" или "нет".

Я вам уже обьяснил,как я понимаю это.Ад это состояние грешной,неочищенной Богом души...Рай это состояние блаженной души,свободной от плотских помышлений и как следствие тела нетленного..

Значит, все-таки убивал...

Убивает по закону...И спасает по благодати...

Так грешат эти люди - те, кто ставят символы выше человека - или не грешат?

Я не понимаю,что значит ставить символы выше человека???обьясните свою мысль...
Другое дело,те кто ставит символы выше Богообщения просто маловеры,это простительно...

[Kot]

Татьяна_Р


Никуда не денешься, Предание принято только в Православии и еще в некоторых конфессиях. Поэтому предлагаю ограничиться тем, что принято всеми христианскими конфессиями: Библией. Если есть желание, и логикой.
Православие существует раньше всех новоявленных конфессий, которые отвергают Предание. О предании есть указание в посланиях ап.Павла к Тимофею. Почему мне, православному христианину нужно отказываться от них? Ради чего? Ради того, чтобы также однобоко общаться с представителями конфессий, отвергающих предания?
Но мне приятно, что Вы говорите о Преданиях с уважением.

Если вера не только в сердце, мысли тоже есть, то в чем выражается их (веры и мыслей) наличие в разуме?
Если говорить о вере христианина, то скорее всего не сердце должно быть в разуме, а разум - в сердце. Есть вещи, которые понять разумом не возможно. Например: "тебя ударили по одной щеке - ..." Христианин приобщаясь постепенно к Церкви начинает и понимать и чувствовать о чем говорит эта заповедь.

девственное рождение. - это не идея - это реальность. Такая же реальность - воскресение Христово.

Он молился лежа. - уточните цитатой из Библии.

Но зачем придавать позам духовный смысл? - духовный смысл позам никто не придает. Но существует факт, что через расстройство телесное может передаваться и душевное и духовное растройство. И наоборот, через сдерживание своего тела (будь то поза, питание и т.д.) можно и душу привести в спокойное уравновешенное, собранное сосредоточенное состояние. Но никто не утверждает, что это конечная стадия веры. Когда человек довольствуется позами и внешней благопристойностью - это в православии называется мнимое благочестие, в худшем случае - "прелесть".

Другими словами, Ваше отношение ко мне изменится? - Нет, как к человеку, которого я знаю - не измениться. Но кресты просто так не хулят. И если это происходит, на это есть причина. Эту причину я попытаюсь узнать.

Так если не простится, какой смысл молиться за такого? - здесь имеется в виду те последствия хулы на Духа Святого, которые очень трудно остановить. Аналогия: один человек посоветовал другому сделать плохо (например - соврать), но потом этот советчик расскаялся, но вранье уже было совершено.
В случае с Духом Святым - это пример, когда человек по совету другого отворачивается от веры и Церкви, т.е. от Духа Святого, который был оставлен нам Христом.
Молитвы чудеса делают.

А скажите, он запретил продающим и покупающим общаться с Собой и приходить в храм? - помните как Иисус Петру сказал: "Отойди от меня сатана". Иногда просто необходимо одернуть человека и объяснить - зачем он ходит в Храм и молится. Мое личное мнение: лучше не знать, чем знать, но не правильно.

Да нет, речь не только о Церкви...
Знаете, что я подумала? Что я, наверное, не права. Я посягнула на внутригрупповой комфорт, созданный общими интересами, мыслями, делами... Но мне кажется, об этом лучше как-нибудь в другой теме.

- Не волнуйтесь, посягательства не произошло .

И все-таки Вы не ответили на вопрос: Бог убивал? - всегда и всех в этой жизни интересовал этот вопрос.
Скажу - "нет"- приведете в пример Египетского фараона
Скажу - "да" - значит Бог просто изверг какой-то.

Мне кажется этот вопрос стоит в рамках внутренней борьбы самого человека, задающего этот вопрос, с Богом.
Ответ находится автоматически в том момент, когда человек принимает Бога или отвергает его.

[реальный чел]

Мне вот чтойто весело стало с христианами, когда сегодня такое прислали :
/удалено модератором/

[Доцент]

Как бывалые агрономы...


Доцент
Вот один человек посеял отборные семена.И сказал в сердце своём:соберу хороший урожай,получу много прибыли.Но как он не позаботился получить милость и благоволение свыше,но был горд и самонадеян,то в первый год не было дождя,и весь урожай засох,не дав ему дохода.

Человек был дурак, ибо мало посеять, надо ежедневно контролировать процесс. Если засуха, то надо орошать.
Зря потратил время и семена. Горе дураку

Тогда посеял он во второй год опять понадеявшись только на себя.Зерна уже поспевали и он заранее радовался что получит хорошую прибыль.Но неизвестно откуда прилетела саранча и поела всю пшеницу.

Человек был дурак, ибо мало посеять, надо ежедневно контролировать процесс. Если ожидаецца выплод вредителей, то надо хорошенько обработать пестицидами. В природе так не бывает, чтобы каждый год одна и та же популяция давала примерно одинаковый приплод - напротив, есть т.н. волны жизни, т.е., в один сезон бабочек, кузнецов, жуков, леммингов и пр. урождаецца мало, в другой - не очень много, в третий - орды. Просто потребители, стоящие на определённой ступени пищевой пирамиды, реагируют на изменение кормовой базы (низшей ступени) с некоторым опозданием. И при чём тут бог? Так было на Земле всегда, задолго до того, как появился человек, а следовательно и сам бог.
Зря потратил время и семена. Горе дураку

Тогда в третьий год прежде чем сажать он возвёл руки к небу и сказал:Господи вижу я,что ты властелин неба и земли и не собрать мне урожая без твоего благоволения.Дай урожай и излишки я раздам голодным и нуждающимся.

А это ещё зачем? Не лучше ли изучить обстановку, сделать примерный прогноз климата, численности вредителей и т.п. и правильно построить уход за культурой, вместо того, чтобы предавацца тёмным суевериям?

В этот год колосья наливались спелыми зёрнами.

Ну просто год оказался благоприятным в целом. Почва отдохнувшая, осадков сколько надо и когда надо. Опять же, для вредителей кормовая база была невелика, и они не расплодились, а хищники своевременно их почикали. И при чём тут бог?

Он собрал всех голодных и обездоленных и устроил им пир.И они славили Бога дающего благо и жизнь.С тех пор он поступал также и каждый год устраивал пир во славу Бога дающего...

Это не имеет ни малейшего отношения к жизни! Можете себе представить человека, который плоды тяжелейшего и рискованнейшего труда вот так за здорово живёшь взял и отдал бездельникам и тунеядцам?

[Доцент]

Смерть это и есть ад,ибо как может жить душа не имея тела???

О как! Так вы значицца тоже попадёте в ад по смерти, как и я? Да что там вы? Сам папа римский!!!
И что же, по-вашему, стоит тратить драгоценное время на религию, если всё равно всё кончицца смертью и следовательно адом?!?!?

[Герман.К.]

О как! Так вы значицца тоже попадёте в ад по смерти, как и я? Да что там вы? Сам папа римский!!!
И что же, по-вашему, стоит тратить драгоценное время на религию, если всё равно всё кончицца смертью и следовательно адом?!?!?

В ад попадают имеющие причастие в смерти...Мы же дети света и воскресения,перешедшие от смерти в жизнь...

[Доцент]

В ад попадают имеющие причастие в смерти...Мы же дети света и воскресения,перешедшие от смерти в жизнь...

Поясните пожалуйста что есть такое причастие в смерти.
Как понять дети света? М.б. дети Светы? А почему только дети воскресенья переходят из смерти в жизнь? Вот если я к примеру родился в понедельник или четверг, то что, мне совсем теперь кирдык, да?

[Malakay]

"Мы же дети света и воскресения,перешедшие от смерти в жизнь" - сколько их, этих наполеонов... и не сосчитать...
и все как один без справок...

[Татьяна Б]

А мне с христианами не скучно и не весело. А грустно...

[Марго]

А мне с христианами не скучно и не весело. А грустно...

Полтора года грусти?

[Татьяна Б]

Полтора года грусти?

Вы уже посчитали

Да нет, умножайте на десять. Последние полтора года - это кульминация.

[Герман.К.]

Поясните пожалуйста что есть такое причастие в смерти.

Это смерть духа и как следствие тела...

Как понять дети света?

Это ходящие в Божией истине...

А почему только дети воскресенья переходят из смерти в жизнь?

Потому,что они были мертвы в Адаме и воскресли во Христе Иисусе и смерть вторая не имеет над ними власти...

[w_smerdulak]

В ад попадают имеющие причастие в смерти...Мы же дети света и воскресения,перешедшие от смерти в жизнь...

Герман, Вы и подобные Вам тоже имеют причастие к смерти как бы вы ни отнекивались. К примеру: Ваши ногти. Они отрастают, и по мере роста эпителий отмирает. Также гибнут клетки Вашего тела, абсолютно все. Смерть внутри Вас. Вы к ней причастны.